Forum dyskusyjne > Dyskusje na każdy temat
Komunizm
Kozłow:
--- Cytuj ---A czy komunizm jako ideologia równości nie powinna godzić się na tolerancję dla innych poglądów niż ateistyczno - antyteistyczne?
--- Koniec cytatu ---
Komunizm postuluje równość największą jaka się da, a nie absolutną równość (wbrew mniemaniom niektórych hasła nie odzwierciedlają nigdy w żadnej ideologii tego, czego ta ideologia naprawdę chce. Hasła są tylko uogólnieniem) i to tylko w przypadku ekonomii. Komunizm nie jest ideologią tolerancji wszelkich poglądów, bynajmniej, sam Lenin w "Socjalizm a religia" pisze:
--- Cytuj ---W stosunku do partii socjalistycznego proletariatu religia nie jest sprawą prywatną. Partia nasza jest związkiem świadomych, czołowych bojowników o wyzwolenie klasy robotniczej. Taki związek nie może i nie powinien być obojętny w stosunku do braku uświadomienia, ciemnoty czy obskurantyzmu w postaci wierzeń religijnych. ÂŻądamy całkowitego rozdziału kościoła od państwa, ażeby walczyć z otumanieniem religijnym za pomocą czysto ideowego i wyłącznie ideowego oręża, za pomocą naszej prasy, naszego słowa. Przecież założyliśmy swój związek, SDPRR, między innymi właśnie w celu takiej walki przeciwko wszelkiemu religijnemu ogłupianiu robotników. Dla nas zaś walka idei nie jest sprawą prywatną, lecz sprawą ogólnopartyjną, ogólnoproletariacką.
--- Koniec cytatu ---
W ogóle polecam tę pracę dla zrozumienia kontekstu.
Można ją przeczytać tutaj: http://marxistsfr.org/polski/lenin/1905/12/soc_a_rel.htm
Vesten_123:
--- Cytuj ---W stosunku do partii socjalistycznego proletariatu religia nie jest sprawą prywatną. Partia nasza jest związkiem świadomych, czołowych bojowników o wyzwolenie klasy robotniczej. Taki związek nie może i nie powinien być obojętny w stosunku do braku uświadomienia, ciemnoty czy obskurantyzmu w postaci wierzeń religijnych. ÂŻądamy całkowitego rozdziału kościoła od państwa, ażeby walczyć z otumanieniem religijnym za pomocą czysto ideowego i wyłącznie ideowego oręża, za pomocą naszej prasy, naszego słowa. Przecież założyliśmy swój związek, SDPRR, między innymi właśnie w celu takiej walki przeciwko wszelkiemu religijnemu ogłupianiu robotników. Dla nas zaś walka idei nie jest sprawą prywatną, lecz sprawą ogólnopartyjną, ogólnoproletariacką.
--- Koniec cytatu ---
Ogólnie nie zgadzam się tutaj z Leninem, ponieważ wiara jest jak dla mnie sprawą całkowicie prywatną. Czym innym jest oderwanie Kościoła od państwa, a czym innym powszechny ateizm, który najbardziej mnie zniechęca do innych form komunizmu niż komunizm chrześcijański.
Marks i Engels w "Manifeście partii Komunistycznej" piszą:
--- Cytuj ---„Ale” – powiedzą – „idee religijne, moralne, filozoficzne, polityczne, prawne itp. przeobrażały się
oczywiście w przebiegu rozwoju historycznego. Religia, moralność, filozofia, polityka, prawo ostawały się
jednak zawsze mimo tych przeobrażeń.
Istnieją nadto prawdy wieczyste, jak wolność, sprawiedliwość itp., wspólne wszystkim ustrojom
społecznym. A komunizm znosi wieczyste prawdy, znosi religię, moralność, zamiast nadać im nową formę,
staje więc w sprzeczności z całym dotychczasowym rozwojem historycznym”.
Do czego się sprowadza to oskarżenie? Cała dotychczasowa historia społeczeństwa przebiegała w
przeciwieństwach klasowych, przybierających w różnych okresach różne formy.
--- Koniec cytatu ---
Chcąc jednak zlikwidować nierówność pomiędzy wiarą i ateizmem nie dość, że raczej pogłębią wiarę, to jeszcze nie zdołają zlikwidować nierówności między wolnością a jej brakiem, bo prawo do swobody wyznania jest jednym z podstawowych praw wolności.
Co nie zmienia faktu, że poza tym szczegółem filozofia Marksa i Engelsa jest nawet fascynująca, więc po skończeniu "Manifestu partii komunistycznej" chyba zabieram się za "Kapitał".
Kozłow:
--- Cytuj ---Ogólnie nie zgadzam się tutaj z Leninem, ponieważ wiara jest jak dla mnie sprawą całkowicie prywatną.
--- Koniec cytatu ---
Jakkolwiek sama wiara zrodziła się i rozwijała jako sprawa absolutnie kolektywna, jako zjawisko nie prywatne, lecz społeczne.
--- Cytuj ---Chcąc jednak zlikwidować nierówność pomiędzy wiarą i ateizmem nie dość, że raczej pogłębią wiarę, to jeszcze nie zdołają zlikwidować nierówności między wolnością a jej brakiem, bo prawo do swobody wyznania jest jednym z podstawowych praw wolności.
--- Koniec cytatu ---
Nie chcą zlikwidować tejże nierówności, oni chcą znieść religię, doprowadzić rzeczywistość, której odbiciem jest religia do takiego stanu, w której religia potrzebna już nie będzie. A zanegowanie wolności, sprawiedliwości, moralności to nic innego jak dialektyczne podejście do sprawy i zauważenie, że wolność, sprawiedliwość, moralność to pojęcia absolutnie względne i nie należy się nimi kierować w formułowaniu ideologii.
--- Cytuj ---Co nie zmienia faktu, że poza tym szczegółem filozofia Marksa i Engelsa jest nawet fascynująca, więc po skończeniu "Manifestu partii komunistycznej" chyba zabieram się za "Kapitał".
--- Koniec cytatu ---
Jeśli interesują Cię sprawy traktowania religii w ideologii komunizmu, polecam gorąco pracę Marksa pt. "Przyczynek do krytyki heglowskiej filozofii prawa".
"Kapitał" dzieło trudne - i raczej dla ekonomistów, aczkolwiek fascynujące, skupia się na aspektach ekonomicznych socjalizmu i komunizmu przez krytykę - miażdżącą krytykę - kapitalizmu.
Co zaś się tyczy komunizmu jak to nazywasz - "chrześcijańskiego", to wybacz, to byłaby osobista obraza dla Marksa, który uważał, że "Krytyka nieba przeobraża się w ten sposób w krytykę ziemi, krytyka religii - w krytykę prawa, krytyka teologii - w krytykę polityki." Jak tu łączyć komunizm z chrześcijaństwem? Chyba tylko nazewnictwowo, stereotypowo ujmując komunizm, nie takim, jakim on jest naprawdę.
Vesten_123:
Komunizm chrześcijański to dla mnie odmiana tejże ideologii, z zaznaczeniem, że jest ona związana bardziej z chrzeąścijaństwem niż z ateizmem.
Marks nie stworzył komunizmu jako takiego. Pewna jego forma istniała już w pierwszych gminach chrześcijańskich, więc korzenie komunizmu sięgają właśnie tam.
--- Cytuj ---"Kapitał" dzieło trudne - i raczej dla ekonomistów, aczkolwiek fascynujące, skupia się na aspektach ekonomicznych socjalizmu i komunizmu przez krytykę - miażdżącą krytykę - kapitalizmu.
--- Koniec cytatu ---
Ale kapitalizm to sprawa całkiem aktualna, więc sądzę, iż powinienem poznać komunistyczny punkt widzenia na gospodarkę.
--- Cytuj ---Jeśli interesują Cię sprawy traktowania religii w ideologii komunizmu, polecam gorąco pracę Marksa pt. "Przyczynek do krytyki heglowskiej filozofii prawa".
--- Koniec cytatu ---
Hm... Zapamiętam.
--- Cytuj ---Jakkolwiek sama wiara zrodziła się i rozwijała jako sprawa absolutnie kolektywna, jako zjawisko nie prywatne, lecz społeczne.
--- Koniec cytatu ---
Powszechnie występująca sprawa prywatna staje się sprawą społeczną. Sama wiara jest sprawą prywatną, ale należy zauważyć, że Polska jest krajem zamieszkanym głąwnie przez katolików. Teraz pozostaje tylko problem: czy dlatego, że ktoś jest w większości powinien mieć z tejże przyczyny przywilej, czy go nie mieć, ponieważ byłaby to pewna forma nietolerancji? Odwieczne zagadnienie, niełatwe i chyba każdy ma osobiste zdanie na ten temat, któe objawia się głównie w sprawie oderwania Kościoła od państwa: są głosy popierające ten proses, a są głosy przeciwne.
--- Cytuj ---wolność, sprawiedliwość, moralność to pojęcia absolutnie względne i nie należy się nimi kierować w formułowaniu ideologii.
--- Koniec cytatu ---
Ponoć wszystko jest względne. Ale te pojęcia najbardziej. Kierując się tymi przekonaniami w budowie ideologii należy pamiętać, że dla każdego mogą oznaczać co innego, co prawdopodobnie naszą ideologię zatrzyma na niskim poziomie. Cóż, że ktoś powie: "Popieram wolność"; skoro nikt nie wie, czym jest dla niego wolność? Są jednak sprecyzowane systemy wolnościowe, moralne etc. Jeżeli ktoś powie: "Kieruję się zasadami moralności katolickiej" można już ściślej sprecyzować o co mu chodzi, co sprawia, że nie jest to już tak względne, chociaż wiele osób różnie atrzy na sprecyzowane systemy. Zresztą nie ma sensu pisać tego tutaj, jako, że jest to temat, który może stać się motywem przewodnim wielkiej rozprawy filozoficznej.
Komunistą nie jestem. Ale komunizm to jedna z ideologii, które bardzo mnie interesują i chętnie rozmawiam na ich temat. Tak dla ścisłości.
Kozłow:
--- Cytuj ---Marks nie stworzył komunizmu jako takiego.
--- Koniec cytatu ---
Tu wychodzi nam rozmycie pojęcia "komunizm". Uczyniono je tak wieloznacznym. Komunizm figuruje zarówno jako system i jako ideologia, która ten system zakłada. Ja sugerowałbym używanie na określenie ideologii słowa "marksizm". Marks nie stworzył komunizmu (chyba, że w sensie ideologii) - fakt, on tylko dialektycznie go wywnioskował.
--- Cytuj ---Ale kapitalizm to sprawa całkiem aktualna, więc sądzę, iż powinienem poznać komunistyczny punkt widzenia na gospodarkę.
--- Koniec cytatu ---
Ooo a tego Tobie nie zabraniam, wręcz zachęcam ^^ Aczkolwiek "Kapitał" jest w pewnej części zdezaktualizowany w stosunku do dzisiejszego kapitalizmu w Europie i Ameryce N.
--- Cytuj ---Powszechnie występująca sprawa prywatna staje się sprawą społeczną.
--- Koniec cytatu ---
Zgodnie z prawem przemiany ilości w jakość.
Sęk w tym, że zjawisko uwydatnia się w pełni dopiero społecznie.
--- Cytuj ---Zresztą nie ma sensu pisać tego tutaj, jako, że jest to temat, który może stać się motywem przewodnim wielkiej rozprawy filozoficznej.
--- Koniec cytatu ---
Załóżmy więc takowy :}
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej