Forum dyskusyjne > Dyskusje na każdy temat
Komunizm
Kozłow:
--- Cytuj ---Ooo, to bardzo ciekawe. W takim razie dlaczego Polacy nie głodują, mimo, iż w tym i tamtym roku był straszny nieurodzaj? Bo mamy możliwość importu. Rosja nie miała dobrych stosunków z zachodem i tak oto nie mogła niczego importować. To chyba jednak jest wina rządzących, nieprawdaż?
--- Koniec cytatu ---
Bo oczywiście to, ze państwa kapitalistyczne wprowadziły embarga to jest wina komunistów... Weź skończ...
--- Cytuj ---Tak? To czemu nie wymordowano wszystkich obywateli? W końcu oni też mogli się kiedyś wzbogacić lub zorganizować kontrrelowucję, rotfl.
--- Koniec cytatu ---
W partii... Zresztą gdyby komuniści nie mieli poparcia ludu to komunizm skończyłby się w roku 1920 w czasie wojny domowej z białymi.
--- Cytuj ---Władze oskarżały kułaków o agitację przeciwko kołchozom oraz o sabotaż, a jednocześnie błędnie spodziewały się, że w wyniku kolektywizacji produkcja rolna wzrośnie - na planach eksportu płodów rolnych opierały swoje plany industrializacyjne. Taka prawda, znajdziesz to tam gdzie tylko popatrzysz.
--- Koniec cytatu ---
Akurat w ZSRR kolektywizacja się udała do twojej wiadomości. Stalinowi zawdzięczamy wytępienie elementu kułackiego ze wsi.
--- Cytuj ---Chłopie masz chyba 15-16 lat i co ty wiesz o pracy, kiedy będziesz dorosły zobaczysz jak trudno się dorobić pieniędzy aby żyć na pewnym poziomie, najpierw żeby w ogóle zacząć pracę (taką lepszą) będziesz musiał zapłacić za studia a później za praktyki (wymagane też byłoby magisterstwo).
--- Koniec cytatu ---
Wyjąłeś mi to z ust. W KAPITALIZMIE trudno się zwykłemu człowiekowi dorobić. W ZSRR naprzykład, jeżeli chodzi o studia, to były one darmowe.
--- Cytuj ---a nie wygadywać głupoty o komunizmie na forum gothica. Są o wiele przyjemniejsze tematy.
--- Koniec cytatu ---
No to tu nie pisz.
--- Cytuj ---Z zeznań kata który zabił cara Mikołaja 2 wynikało że zabił troje niewinnych dzieci, co miał w tym na celu Lenin zabicie jego potomstwa. Zabicie jego dzieci było nieludzkie i niemoralne ale co z tego Lenin miał moralność głęboko, gdzie? Ano w d...(powstrzymam się od wulgaryzmu).
--- Koniec cytatu ---
Otóż jesteś w błędzie. Lenin nakazał zabić tylko cara. Decyzję o zabiciu rodziny carskiej podjęły samodzielnie władze Jakaterynburga. (pisze to w książce "Krótka historia rewolucji rosyjskiej" R. Pipesa).
--- Cytuj --- na przykład do Amsterdamu, gdzie w hash barach można sobie pomyśleć o życiu, do Madrytu gdzie można sobie zdrowo i bez przeszkód pogejować, czy to USA, gdzie kuźwa nawet jak jesteś robolem to masz lepsze warunki niż dzisiaj w Matuszce Rosji, gdzie kilka rodzin mieszka w śmierdzącej klitce koło mongołów, gdzie dzieci od zawsze musiały się pałętać po śmietnikach i gdzie zawsze ludzie chleją wódę, aby zapomnieć o codzienności.
--- Koniec cytatu ---
W USA żyje się dobrze ale do czasu (i oczywiście nie wszystkim, Murzyni, obcokrajowcy itd.) Kapitalizm w stanach sam upadnie w końcu. Jak chcesz sobie pogejować to wynoś się do tego swojego Madrytu. Szacunek dla mongolskiego narodu widać powyżej olbrzymi. A ludzie w Rosji chleli wódę i za cara, wynika to z ich menatlności. Dzieci pałętają się po śmietnikach za czasów naszego kochanego Putina (dokument "Dzieci z Leningardzkiego"). Gdyby burżuazja nie manipulowała i kłamała ludźmi, to komunizm wprowadzonoby i w reszcie krajów. A wtedy nie byłoby biedy (teoria permamentnej rewolucji Trockiego). ZSRR siłą rzeczy upadł, ponieważ nie udało się go dalej rozszerzać przez słabość ludzi takich jak Gorbaczow.
--- Cytuj ---Mówisz, że Rosja jest takim wspaniałym, demokratycznym krajem, a tam tymczasem policjanci biorą w łapę, gangsterzy zabijają na ulicach jakby nigdy nic, albo można kupić bombę za nasze 500 złotych.
--- Koniec cytatu ---
No ciekawe, gdzie to mówię? ÂŻaden obecny kraj, którego gospodarka opiera się na kapitalizmie a ustrój jest "demokratyczny" nie jest wspaniały, a do demokracji to im jeszcze ho ho.
--- Cytuj ---Spójrz co komunizm zrobił z Wietnamem, z Chinami, albo z Laosem. Ludzie do dzisiaj są robolami, którzy za dwa dolary robią ci pilniki do paznokci i żyją na równym poziomie! W końcu o to chodzi, prywatni przesiębiorcy nie mogą zatrudniać wykfalifikowanych ludzi, aby móc dawać im lepszą płacę, a nie skazywać ich na wkładanie formaliny do puszek do końca życia. Kształcenie się, nauka to zwykła droga do diabelskiej kariery, ludzie żeby byli równi muszą być biedni!
--- Koniec cytatu ---
Wietnam, Laos i Chiny to zdegenerowane państwa robotnicze. Tyle w tym temacie. Nie ma tam socjalizmu. (zresztą komunizm nie mógł nic zrobić z wietnamem chinami i laosem, bo go tam nie zaprowadzono...)
--- Cytuj ---A więc ludzie nie są równi, tylko są gorsi i lepsi! Ludzie, którzy się poświęcają 'dla sprawy' są szlachetniejsi niż ci, którzy mogą budować miejsca pracy, którzy przynoszą zyski dla miast, którzy pozwalają małym zadupiom się rozwijać.
--- Koniec cytatu ---
Małe zadupia, takie jak dajmy na to Sudan w Afryce są biedne i głodują przez kapitalistyczny wyzysk. Ludzie, którzy są wrogami równości są wrogami proletariatu. I trzeba ich zniszczyć.
--- Cytuj ---To co powiedziałeś dla mnie podchodzi po nazism, ponieważ to naziści dzielą ludzi na 'ścierwo' i wartościowych. Ciuś, ciuś...
--- Koniec cytatu ---
Dzielą ludzi na siebie i podludzi względami rasowymi. Ja tymczasem nie dzielę ludzi, ale pragnę usunięcia karierowiczostwa i chęci bogactwa wśród członków partii rewolucyjnej, która ma prowadzić proletariat do komunizmu, a nie napychać sobie keiszenie, jak to robi partia "socjalistyczna" w Chinach.
--- Cytuj ---I może gadam koszmarne głupoty, bo dopiero co odwaliłem szkolną robotę i jestem zmęczony, ale to jest moje zdanie.
--- Koniec cytatu ---
Przestań zakańczać ciągle swoje posty tym, że może gadasz głupoty. ÂŚmieszna próba usprawiedliwienia...
Może w ogóle popatrzcie z aspektu takiego na świat, co jest złego w kapitalizmie?
Defender:
Na początek przepraszam, ale przeczytałem tylko początek dyskusji, po prostu za bardzo się rozpisaliście
Odpowiem zatem tylko na post Kozłowa:
Człowieku komunizm już był, już go przerabialiśmy, wszystkie wschodnie kraje go przerabiały i wszyscy doskonale wiemy do czego doprowadził, a mówienie, że to nie był taki prawdziwy komunizm, bo przywódca Ci nie odpowiadał, jest śmieszne. Ten system jest utopijny i nie można wykonać wszystkich jego założeń, są po prostu nie realne.
Wszyscy równi? Uważasz, że lekarz i pielęgniarka powinni zarabiać tyle samo? kto ponosi większą odpowiedzialność za życie i zdrowie pacjenta, kto aby być dobrym w swojej pracy musi nieustannie się uczyć, czytać setki jeśli nie tysiące książek? Pewnie, że oboje mają takie same żołądki, tyle samo dzieci do wykarmienia, ale to nie jest żadne uzasadnienie. Nie możliwe jest wprowadzenie systemu gdzie ludzie są równi (w sensie płac oczywiście, nie mówię teraz np. o prawach człowieka), ponieważ sami obywatele nigdy by w takim systemie nie wytrzymali, jedni mają większe ambicje inni mniejsze, nie można ich traktować równo, bo wtedy albo degradujemy jednych albo wywyższamy drugich.
Chciałbyś jako ambitny i sumienny pracownik danej (prawdopodobnie państwowej) firmy zarabiać tyle samo i być traktowanym tak samo jak Twój kolega leń i obibok? Do tego właśnie między innymi dąży komunizm.
Co do Rosji, mieszkańcy Syberii nie mieli nic ani za czasów komunizmu (który był tam naprawdę) ani teraz, kiedy Rosja jest uważana za państwo demokratyczne, ale trzeba mieć arcy ograniczone pojecie o tym kraju by wierzyć, że naprawdę tak jest.
AVE
Kozłow:
--- Cytuj ---Człowieku komunizm już był, już go przerabialiśmy, wszystkie wschodnie kraje go przerabiały i wszyscy doskonale wiemy do czego doprowadził, a mówienie, że to nie był taki prawdziwy komunizm, bo przywódca Ci nie odpowiadał, jest śmieszne. Ten system jest utopijny i nie można wykonać wszystkich jego założeń, są po prostu nie realne.
--- Koniec cytatu ---
Nie było komunizmu i jakbyś poczytał Marksa - co to jest komunizm, to być sam mi to przyznał. No ale ty z góry zakładasz, że Marks jest nienormalny i nie przeczytasz - tak to z wami jest.
--- Cytuj ---Wszyscy równi? Uważasz, że lekarz i pielęgniarka powinni zarabiać tyle samo? kto ponosi większą odpowiedzialność za życie i zdrowie pacjenta, kto aby być dobrym w swojej pracy musi nieustannie się uczyć, czytać setki jeśli nie tysiące książek? Pewnie, że oboje mają takie same żołądki, tyle samo dzieci do wykarmienia, ale to nie jest żadne uzasadnienie. Nie możliwe jest wprowadzenie systemu gdzie ludzie są równi (w sensie płac oczywiście, nie mówię teraz np. o prawach człowieka), ponieważ sami obywatele nigdy by w takim systemie nie wytrzymali, jedni mają większe ambicje inni mniejsze, nie można ich traktować równo, bo wtedy albo degradujemy jednych albo wywyższamy drugich.
--- Koniec cytatu ---
Oczywiście, że dostanie lekarz wiecej, z racji tego, że lekarzy jest mniej. Róznice jednak nie mają byc drastyczne.
"Pewnie, że oboje mają takie same żołądki, tyle samo dzieci do wykarmienia, ale to nie jest żadne uzasadnienie." - w jakim świecie żyjesz, że każdy ma taki sam żołądek i tyle samo dzieci?
--- Cytuj ---jedni mają większe ambicje inni mniejsze, nie można ich traktować równo, bo wtedy albo degradujemy jednych albo wywyższamy drugich.
--- Koniec cytatu ---
A kto i zabrania mieć ambicje? A co to już komunizm jest przeszkodą do zostania wielkim chemikiem, albo fizykiem? Nawet Einstein popierał komunizm - Praca Einsteina
--- Cytuj ---Chciałbyś jako ambitny i sumienny pracownik danej (prawdopodobnie państwowej) firmy zarabiać tyle samo i być traktowanym tak samo jak Twój kolega leń i obibok? Do tego właśnie między innymi dąży komunizm.
--- Koniec cytatu ---
Do tego w żadnym wypadku nie dąży komunizm. Jeśli nie będzie pracował, to nie dostanie środków do życia i umrze - jego wybór. Ludzi traktować należy tak samo - bo wszyscy są równi.
--- Cytuj ---Co do Rosji, mieszkańcy Syberii nie mieli nic ani za czasów komunizmu (który był tam naprawdę) ani teraz, kiedy Rosja jest uważana za państwo demokratyczne, ale trzeba mieć arcy ograniczone pojecie o tym kraju by wierzyć, że naprawdę tak jest.
--- Koniec cytatu ---
Po pierwsze - nie było komunizmu.
Po drugie - Myślisz, ze komunizm da się wprowadzić w 2 lata? No wybacz, ale jak już w 1917 zaczęła się kampania byłych carskich oficerów - także na Syberii, gdzie tworzono oddziały białych - to jak tu budować socjalizm i potem komunizm?
Riddle.:
Kozłow - pamiętasz mnie?
--- Cytuj ---Oczywiście, że dostanie lekarz wiecej, z racji tego, że lekarzy jest mniej
--- Koniec cytatu ---
Jeśli dostawałby więcej to, to juz samo w sobie zaprzeczałoby istnieniu tego komunizmu bo jak Defender ładnie zaznaczył komunizm polega na równości.
--- Cytuj ---A kto i zabrania mieć ambicje? A co to już komunizm jest przeszkodą do zostania wielkim chemikiem, albo fizykiem? Nawet Einstein popierał komunizm - Praca Einsteina
--- Koniec cytatu ---
Dziwne argumenty. Po pierwsze Einstein doszedł do tego a nie innego tylko dlatego, że właśnie nie żył w państwie komunistycznym. Po drugie: Czemu Einstein popiera komunizm? Jakiego pochodzenia był Einstein? Jeśli się nim interesujesz dobrze wiesz. Teraz poczytaj sobie jakiego pochodzenia był Marks i postaraj się wysnuć wnioski co do popracia komunizmu przez Einsteina.
--- Cytuj ---Do tego w żadnym wypadku nie dąży komunizm. Jeśli nie będzie pracował, to nie dostanie środków do życia i umrze
--- Koniec cytatu ---
Znowu pokazujesz swoje braki jeśli chodzi o komunizm. W państwie komunistycznym wszyscy pełnoletni obywatele którzy ukończyli szkoły są "zmuszeni" pracować. A jak będą pracę wykonywać to juz ich sprawa.
Defender:
Oj panie Kozłow... dobra przeczytałem kilka wywodów Marksa i trochę o nim (nigdy nie powiedziałem, że jest nienormalny ) i przyznaję Ci rację, komunizmu czysto marksistowskiego nigdy w życie nie wprowadzono, zadowolony?
Utwierdza mnie to jednak tylko w przekonaniu, że jego założenia są zwyczajnie niewykonalne i atrakcyjne chyba tylko dla wąskiego kręgu radykalnych komunistów, bo nie wyobrażam sobie by większość ludzi chciała żyć w takim systemie. Komunizm to jedno wielkie uproszczenie, uproszczenie ludzkich potrzeb i problemów, oferujące równie uproszczone i nierealne na te problemy rozwiązania.
Myślę, że będę trzymał się przykładu lekarza i pielęgniarki (bądź pani doktor i pielęgniarza żeby nie było), bo jest odpowiedni. Nie rozumiem Twojej odpowiedzi towarzyszu Kozłow, czyżby równi i równiejsi? Bo jeśli komunizm ma polegać na rozdzielaniu pensji "ode łba" to robotnicy, których jest najwięcej znów dostaną najmniej, a dyrektor na placówkę jest tylko jeden Pozwolę sobie pominąć komentowanie innych aspektów takiego rozdzielania zarobków. A różnice w kwocie właśnie powinny być drastyczne, bo jak już wspominałem wcześniej kompetencje i odpowiedzialność tych osób różnią się drastycznie.
Co do żołądka i dzieci to wyraźnie mnie nie zrozumiałeś, więc śpieszę Ci powiedzieć ( ), że to nie było dosłowne stwierdzenie. Po prostu wszyscy ludzie muszą jeść żeby przeżyć i mają swoje rodziny, którym muszą zapewnić byt (czyt. w tym względzie są równi) dlatego każdemu człowiekowi należy się godna pensja za którą mógłby utrzymać zarówno siebie jak i rodzinę (nie mówię tu o patologiach gdzie ludzie choć zdają sobie sprawę, że nie mają wystarczających środków do życia a nadal bezmyślnie "produkują" dzieci). Ale to absolutnie nie znaczy, że wszyscy powinni zarabiać tyle samo ani nawet prawie tyle samo. Jaką miałbyś motywację do ciężkiego zakuwania przez 6 lat (na początek) by zostać lekarzem jeśli mógłbyś skończyć roczne czy dwuletnie studium i zostać pielęgniarzem czy salowym i zarabiać tylko kilka złotych mniej.
A propos ambicji, pan Riddle wyjaśnia wszystko. Gdyby Einstein żył w państwie komunistycznym pewnie nawet nie chciałoby mu się wywyższać bo jego praca zostałaby uznana za osiągnięcie partii a nie indywidualnej jednostki i i tak nie miałby z tego żadnych korzyści.
"Do tego w żadnym wypadku nie dąży komunizm. Jeśli nie będzie pracował, to nie dostanie środków do życia i umrze - jego wybór. Ludzi traktować należy tak samo - bo wszyscy są równi. "
Znów mnie nie zrozumiałeś, on przecież będzie pracował (czyt. będzie zatrudniony) w tej samej firmie, jedynie jego stosunek do pracy będzie olewatorski, a wypłata taka jak Twoja
I jeszcze jedno, widzę że w swoich pracach Marks i Einstein wyrażają swoje niezadowolenie ponieważ zły kapitalista nie płaci biednemu robotnikowi kwoty równej wykonanej przez robotnika pracy (tzw. wartości dodatniej) i dlatego on ledwo wiąże koniec z końcem. Za czasów Marksa i wcześniej rzeczywiście im niższa klasa społeczna tym bardziej wykorzystywanym i pomiatanym był człowiek, ale obecnie kapitalizm kwitnie, a dzięki konkurencji standard życia np. w Polsce powoli bo powoli ale rośnie a nie spada tak jak "przewidział" to Marks.
Sorry za przydługiego posta...
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej