Forum dyskusyjne > Dyskusje na każdy temat
Kampania Wyborcza
Gordian Morii:
--- Cytat: Nuda w 20 Wrzesień 2011, 21:43:23 ---Dlatego za momencik poślę Ci PW, by nie offtopować. Wiesz, takie babskie "Muszę mieć ostatnie słowo!" ;)
--- Koniec cytatu ---
Pisz. Przeczytam, ale skoro ma być to ostatnie słowo, nie odpiszę.
Patty:
--- Cytuj ---Symbole religijne gdzie? W szkołach i szpitalach, jak ktoś jest wierzący to sobie w swoim zakładzie też może powiesić. A z resztą co to komu przeszkadza? Podobno jest tolerancja. Ja nie skaczę do gardeł ludziom o innych poglądach, nie sprzeciwiam się ich symbolom, to czemu akurat ja mam swoje ściągać?
--- Koniec cytatu ---
Ratusze, dajmy na to? Urzędy gminy? Ja, na ten przykład, nie czuję się na tyle tolerancyjny, żeby akceptować symbole religijne cudzej, nie związanej ze mną religią w miejscach, gdzie oficjalnie przebywam. Jak przyjdę w durszlaku na głowie to mnie zakrzyczą, mimo, że to religijne nakrycie głowy... Taka tolerancja: tolerujemy wszystkich, pod warunkiem, że są katolikami. Taka prawda niestety. Ja jestem za tym, żeby nie afiszować się ze swoją religijnością - chcesz, noś swój krzyżyk - twoja sprawa, ale ja nie chcę, żeby krzyże wisiały w ratuszach, szkołach czy szpitalach. Po prostu mnie to drażni - obraża, można rzec. Ja jestem innego wyznania i nie chcę, żeby wciskano mi na siłę katolicyzm.
Co do wątku zaś - nie mam praw do głosowania, zatem jestem za Jarkiem :)
Isentor:
--- Cytat: Gordian w 20 Wrzesień 2011, 21:33:28 ---No ale czy poglądy KK różnią się aż tak znacząco od moralności zwykłego niewierzącego? Kościół mówi: Nie zabijaj, nie kradnij, etc. Czy to jest aż takie złe?
--- Koniec cytatu ---
Tak mówił Jezus. Dobry był z niego chłop. Wierzenia, moralność a zachowanie nieco od siebie odbiegają. Na ten przykład, gdyby Jezus któregoś dnia powrócił na ziemie i zobaczył do jakiego rozmachu rozrosło się jego kółko rybackie i, że zaprzedało wszystkie wartości, których nauczał. Myślę, że hmm nie dałoby się wtedy przesunąć apokalipsy. Bo pomimo tego, że jest się wierzącym trzeba spojrzeć na tą instytucje obiektywnie. Jeśli nie potrafisz. Polecam zbadać się na tle fanatyzmu. Z katolikami w Polsce jest tak. Kościół twierdzi, że jest ich 95%. Realnie jest ich jakieś 70%. Z czego 50 to chrześcijanie wyznający wartości z Biblii. 20% to czysty przykład fanatyzmu do instytucji kościoła. Wiara nie w Boga a w człowieka - księdza.
--- Cytat: Gordian w 20 Wrzesień 2011, 21:33:28 ---To, że ma inne zdanie w spornych kwestiach to dobrze, bo zwykły szary obywatel taki jak ja, który sprzeciwia się np. aborcji może sobie o tym porozmawiać w gronie znajomych i wkurzać przed monitorem, a tu przynajmniej jakaś wielka instytucja popiera jego poglądy. Remonty kościołów? Nie wiem, ostatnio był remont w mojej parafii, odmalowali cały kościół i kasa przyszła tylko od ludzi, którzy chcieli i mogli pomóc. Nikt im z torebek kasy nie wyciągał. Chcesz dajesz, nie to nie. Symbole religijne gdzie? W szkołach i szpitalach, jak ktoś jest wierzący to sobie w swoim zakładzie też może powiesić. A z resztą co to komu przeszkadza? Podobno jest tolerancja. Ja nie skaczę do gardeł ludziom o innych poglądach, nie sprzeciwiam się ich symbolom, to czemu akurat ja mam swoje ściągać? Ta dyskusja jest bezcelowa, bo tak samo jak ja zaprzeczę Twój argument, tak samo Ty zaprzeczysz mojemu;]
--- Koniec cytatu ---
Gordian ale tu nie chodzi o to żeby udawać, że katolicyzm się w Polsce nigdy nie wydarzył. Nie przeszkadza mi, że w miejscach publicznych wisi krzyż. Niech sobie wisi jeśli ludzie przebywający w tym miejscu tego potrzebują i czują się z tym lepiej. Rozchodzi się by było sprawiedliwie. Obecnie jest tak, że krzyż ma monopol i można go umieścić wszędzie a jak nie to idź do piekła heretyku. Chodzi o sprowadzenie ludzi na ziemię. Nie przesadzanie w niektórych sytuacjach a jeśli tak bardzo chcą afiszować się z krzyżem, niech tolerują to, że inni też chcą się czasem afiszować ze swoją religią.
Omawiana przez Ciebie tolerancja wygląda tak, że co wolno kościołowi to nie Tobie - mała, podrzędna religio ze wschodu. Także jeśli ktoś domaga się tolerancji dla siebie. Wypada by najpierw zaczął tolerować innych.
A mnie po prostu chodzi o oddzielenie państwa i kościoła. Nie dofinansowywać ich na grube miliony. Liczyć się z ich zdaniem ale nie słuchać. Słuchać należy ekspertów i ludzi kompetentnych w danej dziedzinie.
Gordian Morii:
Ale czy ja komuś bronię chodzić w turbanie, nosić durszlak czy jarmułkę? Czy ja najeżdżam na innych wyznawców, na ich symbole? Jeśli chcą to niech sobie te swoje znaki powieszą w szkole, szpitalu, ratuszu etc. (chociaż jeszcze w ratuszu się z krzyżem nie spotkałem, no ale często nie odwiedzam tego miejsca. Sprawdzę jak pójdę po zaświadczenie do głosowania.)
Mówiąc o KK nie chodziło mi bynajmniej o księży, biskupów etc. Mi chodziło o samą sferę duchową kościoła. Są różni ludzie i nigdy nie powiem, że wszyscy księża są dobrzy, ani źli. To zależy od człowieka. Ale z tego co się orientuję to istotą katolicyzmu nie jest wiara w księdza czy papieża, tylko zachowywanie przykazań...
Mówisz, że krzyż ma monopol w Polsce, no a co ma mieć monopol, skoro już samo powstanie państwa Polskiego wiąże się z przyjęciem chrześcijaństwa. Przez te 1000 lat historii Polski religia odegrała w niej rolę bardzo dużą. Jednocześnie Polska nie była nigdy krajem fanatycznym, bo tolerowała wszystko i wszystkich. Tylko dlaczego teraz akurat nastała moda na nietolerowanie akurat katolików?
Jak ktoś nie wierzy to jego sprawa. Ja nie mam nic do jego niewiary, to dlaczego on ma do mojej wiary?
O tych pieniądzach na religię. Powiedz mi dlaczego taka kasa idzie na wojsko, skoro ja jako (przykładowo) pacyfista nie uznaję walki zbrojnej? Dlaczego ta kasa jest marnowana na coś, co i tak nie jest (dla mnie osobiście) potrzebne?
Dlaczego taka kasa leci na służbę zdrowia podczas gdy ja z państwowej służby zdrowia praktycznie nie korzystam, bo bym się na nią nie doczekał? Dentysta, okulista, kardiolog, urolog, ginekolog, pediatra... wszystko prywatnie. A kasa na leczenie niby leci.
Ja wiem, że wy i tak będziecie mieli lepsze argumenty, bo są one wasze, no ale cóż...
Isentor:
--- Cytat: Gordian w 21 Wrzesień 2011, 09:38:56 ---Mówisz, że krzyż ma monopol w Polsce, no a co ma mieć monopol, skoro już samo powstanie państwa Polskiego wiąże się z przyjęciem chrześcijaństwa. Przez te 1000 lat historii Polski religia odegrała w niej rolę bardzo dużą. Jednocześnie Polska nie była nigdy krajem fanatycznym, bo tolerowała wszystko i wszystkich. Tylko dlaczego teraz akurat nastała moda na nietolerowanie akurat katolików?
Jak ktoś nie wierzy to jego sprawa. Ja nie mam nic do jego niewiary, to dlaczego on ma do mojej wiary?
--- Koniec cytatu ---
Bzdury opowiadasz bo Polska w czasach swojej świetności była kolebką kultury. Podczas, gdy za naszą zachodnią granicą uganiano się za czarownicami i nie tolerowano obcokrajowców. W Polsce mieliśmy wysyp różnych kultur, religii, i to skrajnie różnych od siebie. Nikt się jakoś zbiorowo nie mordował i nie powstały tak duże konflikty, które przeszłyby do historii. Jak np. sławetne konflikty na tle religijnym znane z innych państw.
Gordiu nie myl zwykłej szczeniackiej mody na nagonkę na katolików od urazy do nich. Tak jak już napisałem stanowisko przeciętnego katolika-fanatyka w sprawach tolerancji wygląda następująco.
--- Cytuj ---Kocham wszystkich bliźnich i mojego księdza ale Ciebie żydzie, masonie, czarnuchu, żółty kitańcu, innowierco to bym zajebał z uśmiechem na twarzy. Tak mi dopomóż Bóg.
--- Koniec cytatu ---
Dlatego nie ma co się dziwić, że spora liczba osób ostentacyjnie strzela facepalma, gdy katolicy zaczynają mówić o tolerancji. Ba, żądają tolerancji dla siebie. To jest problem katolicyzmu na grubszą rozkminę. Ale pomyśl. Skoro te 20% katolików tak się właśnie zachowuje nie dziw się, że ludzie oceniają tak ogół.
--- Cytat: Gordian w 21 Wrzesień 2011, 09:38:56 ---O tych pieniądzach na religię. Powiedz mi dlaczego taka kasa idzie na wojsko, skoro ja jako (przykładowo) pacyfista nie uznaję walki zbrojnej? Dlaczego ta kasa jest marnowana na coś, co i tak nie jest (dla mnie osobiście) potrzebne?
--- Koniec cytatu ---
Pieniądze marnowane są na wszelkiego rodzaju dofinansowani, utrzymywanie własności kościoła, propagowanie katolicyzmu i lista jest jeszcze długa. Jak dla mnie Państwo nie powinno utrzymywać żadnej instytucji religijnej. Powinno traktować wszystkie religie jednakowo.
Gordian w dzisiejszych czasach po rządach PO mało kasy idzie na wojsko. Likwidują ile się da. Wielu zawodowych żołnierzy traci pracę lub jest wysyłanych na emeryturę. Ty sobie możesz być pacyfistą. Ale to nie zmienia faktu, że Państwo musi brać pod uwagę każdą ewentualność. W przypadku wystąpienia konfliktu militarnego kto obroni naszych ziem? Możesz iść pierwszy w szeregu głosząc swoje poglądy pacyfistyczne niczym uczestnik pierwszej krucjaty do ziemi świętej. Skończysz tak samo jak oni. Tylko zamiast odrąbanego łba zostaniesz naszpikowany ołowiem.
Kościół nie jest do niczego potrzebny państwu. Więc państwo nie musi go utrzymywać. Armia była i zawsze potrzebna będzie. Myśląc, że tak nie jest podpisujesz na siebie ewentualny wyrok śmierci lub dobrowolnie zostajesz niewolnikiem.
--- Cytat: Gordian w 21 Wrzesień 2011, 09:38:56 ---Dlaczego taka kasa leci na służbę zdrowia podczas gdy ja z państwowej służby zdrowia praktycznie nie korzystam, bo bym się na nią nie doczekał? Dentysta, okulista, kardiolog, urolog, ginekolog, pediatra... wszystko prywatnie. A kasa na leczenie niby leci.
--- Koniec cytatu ---
Bo mamy w naszym państwie mafijny socjal i partie wybierane przez nieogarnięte społeczeństwo nie zamierzają tego zmienić. Tak to absurd płacić rocznie składek na kilka tysięcy złotych a gdy trzeba w końcu odwiedzić lekarza traktują człowieka jak śmiecia. Za wszystko i tak trzeba dodatkowo płacić plus dodać do tego łapówki dla lekarzy żeby w ogóle zainteresowali się Twoim problemem. Pewnie, że lepiej byłoby w prywatnej służbie zdrowia. Powiedz to komuś kto tego nie wie.
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej