Forum Tawerny Gothic

Forum dyskusyjne => Dyskusje na każdy temat => Wątek zaczęty przez: Elrond Ñoldor w 17 Kwiecień 2011, 15:20:12

Tytuł: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 17 Kwiecień 2011, 15:20:12
Wielu z nas ukończyło już osiemnaście lat, a więc staliśmy się pełnoprawnymi obywatelami, na których barkach spoczywa "obowiązek" głosowania w wyborach. Tych prezydenckich i innych wiadomo jakich. Czyj program wyborczy najbardziej was przekonuj? Którego polityka gęba wywołuje u was odruch wymiotny? Na kogo będzie głosować w najbliższych wyborach do sejmu? Co sądzicie o Bronku i jego obecnej prezydenturze?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 17 Kwiecień 2011, 16:20:16
ÂŻadna partia polityczna, o której wspominają partyjne media nie ma sensownego programu politycznego. Pozostałe, o których możemy doczytać gdzieś w otchłani internetu nie są nawet uwzględnianie w przekupnych prognozach wyborczych. Nie o takie wolne wybory walczył mój dziadek.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 17 Kwiecień 2011, 16:51:20
Czyli na wybory nie pójdziesz, bo nie ma na kogo zagłosować?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 17 Kwiecień 2011, 16:54:06
Czyli na wybory nie pójdziesz, bo nie ma na kogo zagłosować?
Jeśli w wyborach weźmie udział nowa tajemnicza partia JKM to pójdę na nich zagłosować. Pomimo kilku absurdów według mnie mają jedyny logiczny i rozważny program wyborczy.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 17 Kwiecień 2011, 20:29:37
Janusz Korwin-Mikke ;p ? Głosowałem na niego jak były wybory na prezydenta :) Wiem że stworzył partie UPR, nawet ich program kiedyś czytałem...
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 17 Kwiecień 2011, 21:34:03
Tak, ale teraz mają podobno startować pod nazwą wolność i praworządność z czymś tam jeszcze. Jego stara ekipa, plus nowa wystartują razem licząc na głosy.


Mam nadzieje, że tym razem dostaną się do sejmu. Ale sądząc po partyjnych mediach, które fałszują sondaże wyborcze. Po kupowanie głosów przez posłów PO. Z demokratycznymi wyborami może i tym razem być krucho.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gordian Morii w 17 Kwiecień 2011, 22:35:08
Ja mimo tego, że nie utożsamiam się z PiSem głosowałem na PiS z jednego powodu. PO jest dla mnie czymś czego powinni zabronić.
Jak w wiedźminie wybieram mniejsze zło. (mimo, że zło jest złem) Ja nie wiem ale przydałoby się, żeby i w Polsce wybuchła jakaś rewolucja, to wreszcie może zaczęłoby się nam żyć lepiej.
Przecież większość tych prezesów i krajowej elity to synowie UB i ZOMO, kurde ktoś kto by wylizał Rosji obsrane dupsko prawi frazesy na temat tego jaka to Polska nie jest zajebista i kim jest patriota... Dajcie spokój :(
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 17 Kwiecień 2011, 23:35:20
W PiS też masz ich sporo. To partia średniowiecznych ciemniaków. Ich program można streścić w jednym zdaniu "to my mamy racje i chuj".
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gordian Morii w 17 Kwiecień 2011, 23:44:31
Isq ale ja wolałem jak za chlebek płaciłem 1,3 zł a za cukier 1,99 :)

Ja wiem, że nie ma w tym Sejmie jednego mądrego (no może i kilku jest, ale przez to, że należą do takich partii nie mogą się "wybić" zbytnio, ale jakoś wolę Jarka od Donka.

A jeśli chodzi o prezydentów do Kaczyński był dla mnie o niebo lepszy niż Bronek.
Lechu przynajmniej nie dał sobie Rosji w kaszę dmuchać, i potrafił się Putinowi postawić.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 18 Kwiecień 2011, 08:16:53
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Odbierzemy-glosy-tak-PiS-jak-i-PO-mamy-ok-30-wyborcow,wid,13328973,wiadomosc_prasa.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Odbierzemy-glosy-tak-PiS-jak-i-PO-mamy-ok-30-wyborcow,wid,13328973,wiadomosc_prasa.html)
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gordian Morii w 18 Kwiecień 2011, 08:52:23
Może i coś by z tego wyszło, pożyjemy zobaczymy, pewnie z braku laku dostanie mój głos;] Ale wątpię, że w mojej okolicy załapią się na mandat.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 18 Kwiecień 2011, 09:52:50
Prawda. Szkoda tylko, że większość społeczeństwa myśli w ten sposób, że jego partia nie dostanie się do sejmu, więc nie ma po co głosować i albo w ogóle nie głosuje, albo głosuje na tych którzy maja mocną pozycję, co jest według mnie idiotyzmem.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 18 Kwiecień 2011, 12:34:21
Prawda. Szkoda tylko, że większość społeczeństwa myśli w ten sposób, że jego partia nie dostanie się do sejmu, więc nie ma po co głosować i albo w ogóle nie głosuje, albo głosuje na tych którzy maja mocną pozycję, co jest według mnie idiotyzmem.
Polska synek.


Isq ale ja wolałem jak za chlebek płaciłem 1,3 zł a za cukier 1,99 :)
Ceny rosły również i za rządów PiS. Oczywiście PiSowcy nie rozkradali państwa w tylu miliardach złotych, tak bezczelnie i tak otwarcie. To bywały sporadyczne akcje. Ponadto z dystansem traktowali dyktaturę Brukseli. A teraz co? Bruksela zakazuje Polsce produkcji cukru bo jak twierdzi - macie za dużo. Cukru zaczyna brakować, ceny lecą w górę i mamy sobie sprowadzać cukier z zagranicy. Bo? Bo w Unii ma być wolny rynek i jak masz czegoś za dużo droga Polsko to masz zrobić krok w tył i kupować to od nas. To my mamy się bogacić. Nie Ty.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gordian Morii w 18 Kwiecień 2011, 15:27:37
Z tym cukrem to też nie jest do końca tak. Za wysokimi cenami stoją nie tyle cukrownie co tak zwani "spekulanci". Czytałem, że w Niemczech za 100kg buraków rolnik otrzymuje na nasze 150 zł a w Polsce 90 zł. Cena produkcji jest taka sama, a więc coś nie halo, że w Niemczech cena za kilo cukru to około 2,2 zł a u nas 6.
To właśnie "spekulanci" wykupują praktycznie cały cukier cukrowni by poprzez pośrednictwo dyktować sobie ceny prawie kosmiczne, więc Unia mimo, że na bank ma w tym jakiś wkład nie jest winna w 100%.

Co do rządów PISu to głównym "problemem" było to, że Kaczyński wyciągał na światło machlojki, w których jasno ukazywał społeczeństwu, że ta cała "elita" wcale nie jest taka cacy. Przez co "góra" zaczęła trząść portkami w obawie straty pozycji i wielkie "urra" na "Kaczora", i wytykanie wszystkiego co się nie dało. ÂŁatwo to sprawdzić na przykładzie TVN. Zaczynają się fakty, "Kaczyński to to i to." zawsze zaczynają od tego co powiedział Kaczyński, co można uznać za złe, o tym że Bronek zachował się jak niewychowany pajac w czasie spotkania z Sarkozim i Merkel powiedzieli dopiero jako trzecia może czwarta informacja.
Nie ma w Polsce "wolnych" mediów toteż łatwo rządzącym manipulować tym co mają tam gadać. Bo zrobimy zajebisty spot, pokażemy jak się Polska buduje, to głupie ludzie łykną i mamy kolejne 4 lata.

A Nikuś, wystarczyłoby, żeby wybory do sejmu miały charakter większościowy a nie proporcjonalny. Wtedy ten kandydat, który uzyska najwięcej głosów wchodzi a nie tak jak jest teraz ta partia, która dostanie największe poparcie. Albo, żeby Ci co nie chcą głosować poszli i wrzucili do urny pusty głos. Byłby to wtedy jakiś manifest że mamy w dupie takich kandydatów.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 18 Kwiecień 2011, 17:04:08
Z tym cukrem to też nie jest do końca tak. Za wysokimi cenami stoją nie tyle cukrownie co tak zwani "spekulanci". Czytałem, że w Niemczech za 100kg buraków rolnik otrzymuje na nasze 150 zł a w Polsce 90 zł. Cena produkcji jest taka sama, a więc coś nie halo, że w Niemczech cena za kilo cukru to około 2,2 zł a u nas 6.
To właśnie "spekulanci" wykupują praktycznie cały cukier cukrowni by poprzez pośrednictwo dyktować sobie ceny prawie kosmiczne, więc Unia mimo, że na bank ma w tym jakiś wkład nie jest winna w 100%.
Dobrze, że o tym wspomniałeś to też ważny problem. Tylko, że prawo unijne daje ku temu sposobność. Jest tak absurdalne, tak zagmatwane, że korzystają na nim głównie Ci nieuczciwi.


Co do rządów PISu to głównym "problemem" było to, że Kaczyński wyciągał na światło machlojki, w których jasno ukazywał społeczeństwu, że ta cała "elita" wcale nie jest taka cacy.
Tak ale nie tylko. Głównym problemem PiS jest rozumowanie na zasadzie. Nie zalegalizujemy marihuany argumentując, że jest to zło i narkotyk a Jezus nie palił. I tak w wielu kwestiach. PO przynajmniej wiadomo o co chodzi. Są na listach płac koncernów farmaceutycznych i ani im w głowie legalizacja. Z resztą. Na czyjej liście płac to oni nie są. Chyba tylko obywateli, bo to im powinni służyć.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Sam Ogrodnik w 18 Kwiecień 2011, 20:54:23
W Polsce cena cukru akurat nie podniosła się głównie przez tego typu akcje, a przede wszystkim przez polską mentalność. W Polszy ludzie za swoje 1200 złotych próbują kombinować jak by tu przetrwać za marną pensyję. Patrzą w tv - cukier ma drożeć! Myślą - nie będzie nas stać! I wykupują. Nie pojedyncze osoby, a miliony. Wiadomo co się dzieje potem.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 18 Kwiecień 2011, 21:25:49
W Polsce cena cukru akurat nie podniosła się głównie przez tego typu akcje, a przede wszystkim przez polską mentalność. W Polszy ludzie za swoje 1200 złotych próbują kombinować jak by tu przetrwać za marną pensyję. Patrzą w tv - cukier ma drożeć! Myślą - nie będzie nas stać! I wykupują. Nie pojedyncze osoby, a miliony. Wiadomo co się dzieje potem.
Następnie cukru zaczyna brakakować, bo Unia zabroniła produkcji - ceny idą w górę. Ceny idą w górę bo oszuści (pisał Gordiu) chcą na tym zarobić. I mamy to co mamy. Zgrabnie dopełniłeś nasz wątkowy temat cukru. ;)
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: stefan666 w 23 Kwiecień 2011, 19:21:34
Wole mój głos  oddać na Polską Partię Piwa niż na PO Pis LID SLD LPR Samoobronę. ÂŻadna z tych partii nie ma ani sensownego programu, nie wnosi nic nowego (chyba że Cena cukry 6, 00zl) czy inne genialne rozwiązania. Jeżeli miał bym już iść(a to moje  1 wybory w życiu) to wole w ogóle nie iść. Takie jest moje zdanie.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Mogul w 23 Kwiecień 2011, 20:00:23
Cytuj
Ceny rosły również i za rządów PiS. Oczywiście PiSowcy nie rozkradali państwa w tylu miliardach złotych, tak bezczelnie i tak otwarcie. To bywały sporadyczne akcje. Ponadto z dystansem traktowali dyktaturę Brukseli. A teraz co? Bruksela zakazuje Polsce produkcji cukru bo jak twierdzi - macie za dużo. Cukru zaczyna brakować, ceny lecą w górę i mamy sobie sprowadzać cukier z zagranicy. Bo? Bo w Unii ma być wolny rynek i jak masz czegoś za dużo droga Polsko to masz zrobić krok w tył i kupować to od nas. To my mamy się bogacić. Nie Ty.

po tej wypowiedzi poczułem się tak jakby ktoś nie chciał byśmy się rozwijali.o_O

nie znam się na polityce. Jedynie mam wgląd na nie przez media. PiS mnie nie przekonywał swoimi gadkami i "charyzmatycznym" przywódcą. Byłem za PO do czasu "wpadki" Bronisława. Zostaliśmy całkowicie ośmieszeni przez głowę państwa. Czy dobrze jest że rządzi nami osoba która nie zna poprawnie języka polskiego?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 23 Kwiecień 2011, 20:57:27
Oj młody człowieku. Co innego znajomość ortografii, a co innego władanie państwem. Nie patrz na politykę przez pryzmat czyiś małych błędów. Nie widzisz wówczas tych największych, skoro "jesteś" za PO i dla Ciebie porażką tej partii była pisownia prezydenta, a nie sposób w jaki dotychczas rządzą. <facepalm>
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Anv w 23 Kwiecień 2011, 21:25:52
Osobiście także nigdy nie przepadałem za żadną z obecnych na fali partii. Zawsze wolałem znaleźć alternatywę, lecz taką której program wydawałby mi się odopowiednio sensowny i mi odpowiadający. Nigdy nie lubiłem PiSu choć, wolałem nawet ich niż PO. Może dlatego, że gdy oni są u władzy to czuje się jakby "matuszka Rosja" znów była naszym okupantem.. Jednak od dłuższego czasu bacznie przyglądam się poczynaniom JKM i szczerze chciałbym aby WiP odniosło sukces. Ich program także bym z lekka zmienił, mimo tego jest on dla mnie najbardziej zgodny z własnymi przekonaniami.

Co do wpadek tego typu, to każdy popełnia błędy, ale jednak nie mam zaufania do chłopa, którego drugie imię kojarzy mi się z kobietą... Lechu pomimo ogromu, żenujących porażek to umiał się postawić, może dlatego że czuję się patriotą miałem do niego mimo wszystko szacunek.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 24 Kwiecień 2011, 00:46:59
Oj młody człowieku. Co innego znajomość ortografii, a co innego władanie państwem. Nie patrz na politykę przez pryzmat czyiś małych błędów. Nie widzisz wówczas tych największych, skoro "jesteś" za PO i dla Ciebie porażką tej partii była pisownia prezydenta, a nie sposób w jaki dotychczas rządzą. <facepalm>
Popatrz przez pryzmaty złodziejstwa i sprzedaży majątku rodaków.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 24 Kwiecień 2011, 12:00:40
:/ No ja właśnie tak na nich patrzę. Dorzuciłbym jeszcze kundlenie się przed Brukselą i Moskwą.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Ponurak w 24 Kwiecień 2011, 12:49:58
Szczerze mówiąc to spełnię swój obywatelski obowiązek wrzucając do urny pustą kartę, co oznacza, że nikt nie spełnia moich wymagań. Jakby tak zrobiła choć połowa obywateli, którym nie pasują programy partii politycznych i nie idą na wybory to by dało to coś do myślenia tym patałachom...
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Mogul w 24 Kwiecień 2011, 15:14:37
I tak by sie o tym nikt nie dowiedzial-.-
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 24 Kwiecień 2011, 15:44:10
Wydaje mi się że lepiej by było wybrać kogoś. Ale nie PO, PiS, SLD cy PSL. Trzeba wybrać kogoś innego i dać mu szansę. Gdy nie spełni naszych oczekiwań w następnych wyborach wybierzemy ponownie kogoś nowego.

A nie, trzymać się kurczowo dwóch partii bo w sondażach mają po 30% i są codziennie we wiadomościach <facepalm>
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 24 Kwiecień 2011, 23:58:21
Szczerze mówiąc to spełnię swój obywatelski obowiązek wrzucając do urny pustą kartę, co oznacza, że nikt nie spełnia moich wymagań. Jakby tak zrobiła choć połowa obywateli, którym nie pasują programy partii politycznych i nie idą na wybory to by dało to coś do myślenia tym patałachom...
Grubo się mylisz. Załóżmy, że mamy 100 osób. 60 osób oddaje pusty głos. Pozostałe 40 osób głosuje na PO. PO wygrywa ze względu na większą ilość głosów. Także takim działaniem nie robisz im źle, robisz źle sobie i Polsce. Im to jest na rękę. Im więcej głosów zmarnowanych, tym więcej ważnych głosów na nich samych.

Z drugiej zaś strony jakie programy partii znasz? Ile ich przeczytałeś by móc się tak wypowiadać. Znasz w ogóle jakaś partie spoza sejmu?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Ponurak w 25 Kwiecień 2011, 01:10:00
A nie jest przypadkiem tak, że ilość ważnych głosów musi oscylować wokoło jakiegoś odsetka?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: stefan666 w 25 Kwiecień 2011, 08:07:49
Wiem na co możemy zagłosować oto kilka propozycji:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Partia_Socjalistyczna

http://kompol.org/

http://www.polskapartianarodowa.org/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=65

http://pl.wikipedia.org/wiki/Porozumienie_Polskich_Chrze%C5%9Bcija%C5%84skich_Demokrat%C3%B3w

Myślę, że te propozycję są świetnie przynajmniej będzie wesoło. Ehh szkoda że nie ma takiego polskiego NSDAP.


Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 25 Kwiecień 2011, 12:05:44
A nie jest przypadkiem tak, że ilość ważnych głosów musi oscylować wokoło jakiegoś odsetka?
Czytamy...

Cytuj
Obecnie w Polsce w wyborach do Sejmu stosuje się (w skali kraju) próg 5% głosów dla partii i dla komitetów wyborczych wyborców oraz 8% dla koalicji partii. W wyborach samorządowych w 1998 i 2002 próg wynosił 5% głosów (w skali danej rady); dotyczy to wyborów do sejmików województw, rad powiatów i rad miejskich w miastach na prawach powiatów.


Rozchodzi mi się o to, że ze 100% oddanych głosów, wystarczy by te 5% zostało oddanych na PO. A co jeśli zostanie oddanych 30% głosów? I co jeśli 50% głosów to głosy nieważne. Otóż w takiej sytuacji pomimo dużej ilości nieważnych głosów PO i tak trafia do sejmu z 30% poparciem, mało tego mając przewyższającą ilość głosów ponownie staną się partia rządzącą. I jak widać na pustym głosie wychodzimy o wiele gorzej niż oddając ten głos na partie z poza sejmu. A wystarczy poczytać tylko kilka programów wyborczych i znaleźć coś dla siebie.


Wiem na co możemy zagłosować oto kilka propozycji:
Socjalizm to my mamy trwale i nieprzerwanie od kilkudziesięciu lat. Nie sprawdza się.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Ponurak w 26 Kwiecień 2011, 00:07:04
Zreanimować Piłsudskiego trzeba.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Kozłow w 29 Kwiecień 2011, 00:39:34
Cytuj
Zreanimować Piłsudskiego trzeba.
Co to był pierwej socjalistą. Jak każdy faszysta.
Piłsudskiego nie wylansiłyby media, a bez tego dzisiaj ani rusz. Nie był człowiek ani medialny ani poprawny politycznie.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 29 Kwiecień 2011, 10:42:03
Jebać poprawność polityczną.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 29 Kwiecień 2011, 10:56:36
Jebać poprawność polityczną.
Do szabel rodacy!
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Kozłow w 29 Kwiecień 2011, 19:23:42
Cytuj
Do szabel rodacy!
Na czołgi z szablami!
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 29 Kwiecień 2011, 23:06:30
Na czołgi z szablami!
Jakie tam Polska armia czołgi ma. Atrapy Panie.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Patty w 29 Kwiecień 2011, 23:14:10
Jak jedziesz na północ Polski (Gdańsk itp.) to na jednej stacji benzynowej stoi Rudy 102. Nasza jedyna nadzieja...
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gunses w 29 Kwiecień 2011, 23:40:22
Mógłbym napisać spamującego posta, który nie wniesie nic do tematu?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 30 Kwiecień 2011, 11:06:56
Mógłbym napisać spamującego posta, który nie wniesie nic do tematu?
Rozmawiamy miśku. <tuli>


Odnosząc się do nie bytu Polskiej armii. Rząd chce nas rozbroić. Zasłania się argumentami Unia nas obroni, ONZ nas obroni, NATO nas obroni. Po co nam więc własna, silna armia? Przecież nikt nas nigdy nie zaatakuje i tak jak nauczyła nas historia wszyscy sąsiedzi i sojusznicy staną murem w obronie Polski. <facepalm>
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gordian Morii w 30 Kwiecień 2011, 11:15:47
Co się martwisz. W razie zagrożenia tak jak przed laty Kościuszko, nasz Bronek wyjdzie przed pałac ubrany w chłopską sukmanę i zwoła wojsko chłopskie uzbrojone w kosy ustawione na sztorc. Ruskim damy radę <rycerz>
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 30 Kwiecień 2011, 11:35:35
Co się martwisz. W razie zagrożenia tak jak przed laty Kościuszko, nasz Bronek wyjdzie przed pałac ubrany w chłopską sukmanę i zwoła wojsko chłopskie uzbrojone w kosy ustawione na sztorc. Ruskim damy radę <rycerz>
Myślę, że Polski rząd pobiłby w takiej sytuacji czas jaki potrzeba na pokonanie dystansu Warszawa - Brazylia.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gordian Morii w 30 Kwiecień 2011, 11:47:42
Nawet byś odprawy przejść nie zdołał:D
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Robben w 30 Kwiecień 2011, 21:53:38
A ja mam gdzieś wybory. Po co mam na nie iść? Oddać głos na partię, która i tak nie wniesie nic nowego? Chyba że, jak powiedzieliście, zostanie uwzględniona jakaś partia, na którą warto oddać głos, to może pójdę. Ale Po i PIS już są nudne. Za dużo ich i tylko prowadzą spory między sobą. Przydałoby się coś nowego, tylko co? Partia Palikota? ;/
Ja co prawda zawsze wolałem PO niż PIS, ale mimo to i tak nie zamierzam na nich głosować, bo mnie nie przekonują.
Byłem za PO do czasu "wpadki" Bronisława. Zostaliśmy całkowicie ośmieszeni przez głowę państwa. Czy dobrze jest że rządzi nami osoba która nie zna poprawnie języka polskiego?
Heh, gdyby to tylko jedna wpadka, ale było ich już kilka. Ale Kaczyński też się skompromitował pisząc obiad przez ,,T''. A ja myślałem, że to tylko na tym forum takie śmieszne błędy występują. Ale Komorowskiego i tak wolę niż Kaczyńskiego, bo Jarosław ciągle ma jakieś pretensje o coś. Lech jeszcze mógł być, ale Jarek jest denerwujący. ;/
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Pabloo w 11 Maj 2011, 12:27:59
Głosuje na Palikota bo chce zalegalizować zielsko  :D
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gordian Morii w 11 Maj 2011, 12:32:58
Głosuje na Palikota bo chce zalegalizować zielsko  :D

Palikot to jest człek popierdzielony w każdym względzie i punkcie odniesienia... Ja nie wiem czy on jest na prawdę taki czy tylko robi sobie taką otoczkę, żeby szokować. Co do legalizacji to nie będę się wypowiadał, bo to nie temat do tego.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 11 Maj 2011, 13:00:40
Głosuje na Palikota bo chce zalegalizować zielsko  :D
Jak 3/4 partii spoza sejmu.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Szarleǰ w 11 Maj 2011, 15:57:02
Cytuj
Co do legalizacji to nie będę się wypowiadał, bo to nie temat do tego.
Wręcz przeciwnie :d Szkoda tylko, że w tym kraju legalizacja choćby minimalnych ilości marihuany nigdy nie będzie miała racji bytu, bo rząd zbija zbyt duża kasę na łapaniu dzieciaków którzy nic złego nie zrobili. Gdyby faktycznie była legalizacja mafia również nie miała by w tym interesu, dlatego rząd regularnie otrzymuje kopertę, by taka sytuacja nie miała miejsca ;).
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Lucas Paladin w 11 Maj 2011, 19:58:09
A ja uważam, że legalizacja jak najbardziej rozwiązałaby problem, ponieważ zakazany owoc jak wiadomo smakuje najlepiej. ;) Co do zaś samych partii, obecnie nie popieram żadnej, gdyż program żadnej z nich nie oferuje Polsce tego, co tak naprawdę jest jej potrzebne.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Ponurak w 11 Maj 2011, 20:35:20
Drugiego
A ja uważam, że legalizacja jak najbardziej rozwiązałaby problem, ponieważ zakazany owoc jak wiadomo smakuje najlepiej. ;) Co do zaś samych partii, obecnie nie popieram żadnej, gdyż program żadnej z nich nie oferuje Polsce tego, co tak naprawdę jest jej potrzebne.
Drugiego cudu nad Wisłą nie będzie...
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Kozłow w 29 Lipiec 2011, 18:54:26
Cytuj
Drugiego cudu nad Wisłą nie będzie...
Bo i pierwszego nie było. Błędy Trockiego, a nie żadne Matki Boskie "Warszawskie" i Królowe Polski i "Genialny Wódz" Józef P.

Co do partii politycznych w Polsce. Wszystkie partie z mainstreamu oferują to samo, identycznie to samo. ÂŻadna nie wybija się z pewnego modelu polityki, a mianowicie - położenia po sobie uszu względem wschodu i ślina do pasa względem zachodu i wszelkich organizacji związanych z kręgiem europejskim. Ani SLD ani PiS ani PO ani PSL. Partie prawicowe poza mainstreamem są zdominowane głównie przez korwinowszczyznę, której jestem absolutnym i zdeklarowanym przeciwnikiem. Partie lewicowe poza mainstreamem - to albo jakieś reformistyczne, socjaldemokratyczne, broniące gejów i lesbijek gówniane pierdoły (Młodzi Socjaliści) albo bandy staruchów z sentymentem do PRL-u (KPP, PPS etc.). 
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 30 Lipiec 2011, 01:18:03
To za czym jesteś?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Kozłow w 30 Lipiec 2011, 11:19:19
Jak zawsze - za komunizmem. Czyli obecnie za sobą. Organizacją Czerwonej Gwardii.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 30 Lipiec 2011, 12:46:25
Jak zawsze - za komunizmem. Czyli obecnie za sobą. Organizacją Czerwonej Gwardii.
Jeszcze z tego nie wyrosłeś?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Kozłow w 30 Lipiec 2011, 13:48:06
 <facepalm> A Ty jeszcze do tego nie dojrzałeś?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 30 Lipiec 2011, 13:59:45
<facepalm> A Ty jeszcze do tego nie dojrzałeś?
Nie interesuje mnie państwo, w którym wszyscy mają po równo ale istnieje pewna grupa osób, która zasługuje na większą równość. Fascynująca ideologia i fascynujący pogląd dla młodego człowieka, który usłyszał o komunizmie w podstawówce. Co ta Twoja Organizacją Czerwonej Gwardii sobą reprezentuje?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 23 Sierpień 2013, 18:08:41
Ale i tak Tusku ma problem. Bo właśnie się okazało, że ponad 4 tys członków partii jest wobec niego nielojalna. I co teraz? Może wyrzucić Gowina, ale co z osobami, które go poparły.
Można i tak gdybać, bo frekwencja w wyborach PO wyniosła około 50,42%, więc utrzymuje się na standardzie krajowym.

To znaczy, ze tylko połowa PO głosowała? Może reszta nie miała odwagi :P
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 23 Sierpień 2013, 18:22:07
To znaczy, ze tylko połowa PO głosowała? Może reszta nie miała odwagi :P
Tak, tylko połowa PO głosowała. Lekko mnie to zdziwiło. Co jak co, ale frekwencja wyborów na przewodniczącego partii rządzącej powinna być wyższa. Nie miała odwagi, czy po prostu jej się nie chciało? Konfrontacja Gowin versus Tusk była napędzana przez media od paru miesięcy, a to wszystko zakończyło się w parę sekund.
Oglądając całą uroczystość ogłoszenia wyników wyborów, rozwaliło mnie to, że przez 30 minut jakiś tam profesor, czy cholera wie kto rozprawiał na temat różnicy między składaniem głosów elektronicznie, a wyborem w tradycyjny sposób.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 23 Sierpień 2013, 18:48:29
Czyli nie dość że zasłona dymna, do czegoś ważniejszego, a co nie chcieli by media ukazały, to jeszcze strach przed wywaleniem z partii. Mogę się założyć, że po prostu woleli nie głosować, bo bali się o swoje stołki. Z jednej strony nie chcą Tuska, z drugiej chcą posadkę. I dlatego nie głosowali.

To to puszczali w TV?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 23 Sierpień 2013, 19:11:10
Czyli nie dość że zasłona dymna, do czegoś ważniejszego, a co nie chcieli by media ukazały, to jeszcze strach przed wywaleniem z partii. Mogę się założyć, że po prostu woleli nie głosować, bo bali się o swoje stołki. Z jednej strony nie chcą Tuska, z drugiej chcą posadkę. I dlatego nie głosowali.

To to puszczali w TV?
Nie głosowali, bo mieli w pompie kto wygra, dla nich ważne jest, że pieniążki ze skarbu państwa przychodzą na ich konta. Ich nie obchodzi pod, którym "generałem" będą, czy Genaralissimusem Tuskiem, czy Admirałem Gowinem.
A w której TV mogli to puszczać? Oczywiście, że w rządowej TVN-24
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 23 Sierpień 2013, 19:19:59
Oczywiście.

Patrz, nikt nie kwapi się do dyskusji o polityce.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 23 Sierpień 2013, 19:26:35
Gimby nie rozumiejo
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 23 Sierpień 2013, 19:34:56
I nie zależy im :(
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 23 Sierpień 2013, 19:43:11
I nie zależy im :(
To jest niestety smutne, ale winę za spadek zainteresowania polityką u młodzieży, należy obwiniać samych polityków.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Adaś w 23 Sierpień 2013, 19:58:04
Julek a co się dziwisz? Jak się zajmują pierdołami i męczenie cały czas jednego tematu, zamiast zająć się czymś konkretnym. Na przykład po co zajmować się łataniem dziury budżetowej, skoro trzeba zająć się związkami homoseksualnymi? I wałkują w tv kto jest za, kto przeciw. A później cały czas to samo, a jak nie to, to Smoleńsk?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gordian Morii w 23 Sierpień 2013, 20:38:14
Przybyłem! Rozprawiajmy...

(http://i46.tinypic.com/2ptwhh0.jpg)
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 23 Sierpień 2013, 20:56:30
Julek a co się dziwisz? Jak się zajmują pierdołami i męczenie cały czas jednego tematu, zamiast zająć się czymś konkretnym. Na przykład po co zajmować się łataniem dziury budżetowej, skoro trzeba zająć się związkami homoseksualnymi? I wałkują w tv kto jest za, kto przeciw. A później cały czas to samo, a jak nie to, to Smoleńsk?
Bo łatanie dziury budżetowej to poważna sprawa, która wymaga kompetencji.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 23 Sierpień 2013, 21:00:45
Których oni oczywiście nie mają. Lepiej kupić krzesła za 300tys złotych. Ktoś wrzucił na mistrzach obrazek z sadola, gdzie jeden user skomentował, że kupiłby im za swoje krzesła elektryczne. Najśmieszniejsze jest to, że właśnie oni kupili sobie te krzesła za jego kasę. I za naszą.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 23 Sierpień 2013, 23:36:12
Bo łatanie dziury budżetowej to poważna sprawa, która wymaga kompetencji.
Aż śmiech bierze, jak się przypomni słowa Tuska na początku kadencji, czyli "tworzymy rząd ekspertów". Raczej rząd nieudaczników, jedynie w sferze armii dobrze się dzieje (to w dużej mierze zasługa Gen. Waldemara Skrzypczaka, który jest doradcą ministra Siemoniaka)
Moim zdaniem, aby polska scena polityczna ozdrowiała musi dojść do wymarcia ludzi, którzy pierwsze kroki stawiali przed 89, czyli reformą ustrojową. Dopiero to pokolenie, nasze pokolenie nie nasączone poprzednim ustrojem będzie lekiem na sytuacje w tym kraju.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Elrond Ñoldor w 23 Sierpień 2013, 23:40:46
Tylko ze ono już nasiąka. Trzeba iść za tymi, którzy są przeciwni rządowi.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Adaś w 23 Sierpień 2013, 23:53:10
Tylko prawda jest taka, że wszystko w tym kraju się zmieni w 100% na lepszcze, kiedy nasze wnuki dojdą do władzy. Musiało by się naprawdę zdarzyć coś nieprzewidywalnego, aby było inaczej.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 23 Sierpień 2013, 23:54:01
Tylko ze ono już nasiąka. Trzeba iść za tymi, którzy są przeciwni rządowi.
Dobrze, tylko problemem jest to, że ten bunt nie będzie taki sam jak ten w czasach PRL. To nie będzie bunt przeciwko systemowi politycznemu, tylko bunt przeciwko rządom PO, PiS, etc.
A propos, ten kraj jest o tyle śmieszny, że w większości wzrost poparcia dla opozycyjnej partii jest wskaźnikiem tego, że ona odnosi sukcesy. W Polsce wzrost poparcia dla opozycyjnych partii jest wskaźnikiem błędów, nieudolności partii rządzącej.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 24 Sierpień 2013, 08:08:50
Ten proces jest żałosny. Do sejmu trafiają Ci sami posłowie po prostu raz z pozycji partii rządzącej, innym razem jako opozycja, jak im nie pójdzie w kampanii wyborczej to jako dodatkowe odpadki. Ten system został tak stworzony, by partie z zewnątrz nie mogły dopchać się do wyborów. Partie z sejmu co wybory dostarczają te same dane przy zgłoszeniach, nikt tego nie sprawdza. Nowe partie są zaś sprawdzane co do podpisu i urzędnik przypierdala się o niewyraźny podpis o nieczytelny pesel, wszystko, by tylko odrzucić tyle podpisów, by ich ilość nie osiągnęła minimalnego poziomu. To ma być demokracja? Najlepszy przykład demokracji mieliśmy w przypadku referendum ze zmianami w szkolnictwie. Zebrano 100 tys. podpisów. Tusk odrzucił referendum, bo za drogo. Zebrano 350 tys. podpisów. Tusk odrzucił referendum, bo za drogo. Zebrano ponad 500 tys. podpisów. Tusk odrzucił, bo za drogo po czym wyjebał 10 razy tyle kasy na premie dla siebie i urzędników. Pewnie za to jak dobrze wypełnia wole ludu, demokracja pełną, świńską mordą.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 24 Sierpień 2013, 10:51:36
Najlepszy przykład demokracji mieliśmy w przypadku referendum ze zmianami w szkolnictwie. Zebrano 100 tys. podpisów. Tusk odrzucił referendum, bo za drogo. Zebrano 350 tys. podpisów. Tusk odrzucił referendum, bo za drogo. Zebrano ponad 500 tys. podpisów. Tusk odrzucił, bo za drogo po czym wyjebał 10 razy tyle kasy na premie dla siebie i urzędników. Pewnie za to jak dobrze wypełnia wole ludu, demokracja pełną, świńską mordą.
Chodzi Ci o to referendum w sprawie wysyłaniu 6 latków do szkół?
Rząd nie chce organizować referendów, ponieważ to by było oficjalne przyznanie się do błędu.
Ale rozwala mnie to, jak Hanna Gronkiewicz - Waltz mówi, że udział w referendum jest bez sensu, bo za rok są wybory samorządowe. Boi się o stołek ot co.

PS: Edziu, patrz jak rozbujaliśmy dział.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gordian Morii w 24 Sierpień 2013, 11:32:30
Najciekawsze jest to, że podobno referenda są w Polsce nadużywane... Tak przynajmniej rzecze najświętszy TVN.
Dla mnie jeśli chodzi o referenda to najlepszy przykład władzy ludu był wówczas gdy związki chciały rozmów w sprawie podniesienia wieku.
Jaśnie nam panujący powiedzieli "nie, bo mamy wtedy golfa" i już. Można było organizować strajki, protesty i inne wiece. Nic to nie dało.
Niestety coś mi się wydaje, że podobna sytuacja będzie z Kukizem i jego Zmielonymi, jak i z tą ostatnią akcją "Rozbijania betonu partyjnego" - ponaparzali młotkami w płytę i pewnie tyle z tego będzie. A dlaczego? A bo media podały krótką informację między jednym a drugim tematem i tak naprawdę nikt na to nie zwrócił uwagi.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 24 Sierpień 2013, 11:57:09
Media głównego nurtu na mało co zwracają uwagę i to jest niestety fakt.
A propos Pawła Kukiza polecam obejrzeć jego występ w programie "Młodzież Kontra"
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 26 Sierpień 2013, 12:44:43
I jak tu wierzyć w odnowę polskiej sceny politycznej jak czyta się o takich osobach jak ta dziewczyna.
http://natemat.pl/72667,justyna-klimasara-17-letnia-liderka-mlodziezowki-sld-gwiazda-twittera-internetowa-lwica-lewicy

Edziu, nie bij za podwójny post, a chciałem wznowić dyskusje.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 26 Sierpień 2013, 14:21:19
To jest SLD, oni tam w wymogach rekrutacji mają - wystarczy, że dobrze wyglądasz.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Gordian Morii w 26 Sierpień 2013, 16:33:15
To jest SLD, oni tam w wymogach rekrutacji mają - wystarczy, że dobrze wyglądasz.

Raczej powiedziałbym, że oni tam kultywują politykę "chodźcie do nas wszyscy, będziemy udawali, że macie wpływ".
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 26 Sierpień 2013, 17:22:03
Powiedziałbym raczej, że oni raczej zapraszają ludzi, którzy są historycznymi ignorantami i którzy uważają, że "za komuny było lepiej"
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 26 Sierpień 2013, 18:07:07
Powiedziałbym raczej, że oni raczej zapraszają ludzi, którzy są historycznymi ignorantami i którzy uważają, że "za komuny było lepiej"
Znaczy się debili?
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Julian w 26 Sierpień 2013, 18:23:00
Znaczy się debili?
Tak, ale ja wolę doprecyzować w jaki sposób są oni debilami.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Talia w 25 Styczeń 2014, 19:41:11
Jedna kwestia jest bardzo zabawna. Mamy "nową RP" "mówimy nie PRLowi" pamiętam wołane przez polityków. Problem w tym, że idealnie te same twarze od zarania dziejów jeszcze z PRLu siedzą na swoich stołkach w sejmie. Co rząd zmieniają się ministrowie i znowu pojawia się garstka tych samych twarzy na najwyższych stanowiskach, a gdy kontrowersyjna postać, to idzie na fotel zastępcy. Co nowych dobierają do siebie to tylko marionetki bez wyobraźni i mózgu. Co chwila nowi ministrowie którzy właściwie niewiedzą po co są najwyraźniej. Póki nie wejdzie nowe pokolenie na główne stanowiska klubów, albo nowe partie nie tworzone przez PRLowskich i już w podobny sposób wyszkolonych ludzi do sejmu to nic się nie zmieni na lepsze. Takie jest moje zdanie. A obecne partie w sejmie no to możemy wymienić większość działaczy PRLowskich, którzy wtedy jako młodzież chłonęła "wspaniałą" ideologię, oraz zbieranina co ciekawszych elementów społecznych, nic innego.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: dafort w 27 Styczeń 2014, 15:20:25
@up

Polska to bodaj jedyny kraj, w ktorym nie rozliczono komunistow po '89, wiec nie dziwota.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Talia w 28 Styczeń 2014, 01:03:14
@up

Polska to bodaj jedyny kraj, w ktorym nie rozliczono komunistow po '89, wiec nie dziwota.

lex retro non agit - prawo nie działa wstecz.

Względem obecnego prawa nie ma prawa rozliczać ludzi za czyny, które popełnili zgodnie z ówczesnym prawem które obowiązywało. Działali legalnie, zgodnie z ówczesny porządkiem prawnym, jeżeli tak, to nie można ich ukarać. Jeżeli czynili wbrew tamtego prawa, jedynie wówczas można ich posądzać.

Z drugiej strony, niektóre czyny za które skazywano, wraz ze zmianą prawa karnego i przepisów co do danego występku, można zmienić karę na "aktualną". Co jest w pewnym sensie słuszne i nie zarazem. Nie, z tego względu, że znali, bądź obowiązywało ich dane prawo, kiedy czynu popełniali, więc liczyli się z daną karą, bądź mogli na nią liczyć. A słuszne z tego względu, ze ranga danego przestępstwa mogła być na wyrost oceniana i nie warto by przesiadywał tak dłużej, skoro zdaniem ustawodawcy jest to obecnie niesłuszne. Takie mamy prawo :) .
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 28 Styczeń 2014, 01:46:44
lex retro non agit - prawo nie działa wstecz.

Względem obecnego prawa nie ma prawa rozliczać ludzi za czyny, które popełnili zgodnie z ówczesnym prawem które obowiązywało. Działali legalnie, zgodnie z ówczesny porządkiem prawnym, jeżeli tak, to nie można ich ukarać. Jeżeli czynili wbrew tamtego prawa, jedynie wówczas można ich posądzać.
Ten frazes ma sens w przypadku, gdy wprowadzamy zakaz morderstwa, bo wcześniej było ono legalne i dajemy spokój osobom, które zabijały. W przypadku rozliczenia komunistów sprawa nie jest taka jasna. Dlatego, że jakby nie patrzeć łamali i prawo w poprzednim ustroju dopuszczając się morderstw bez sądów etc.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Robben w 10 Kwiecień 2014, 19:41:32
Według najnowszych sondaży KNP ma szansę wejść do sejmu, czyli twoje nadzieje Isentorze związane z JKM wreszcie się spełnią. Rzeczywiście w obecnej sytuacji tylko Korwin Mikke może nam zapewnić lepszy byt, więc wiecie, na kogo powinniście zagłosować. Może złodzieje w końcu zejdą ze szczytu i będą rządzić odpowiedni ludzie.
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: dafort w 13 Kwiecień 2014, 22:40:12
w obecnej sytuacji tylko Korwin Mikke może nam zapewnić lepszy byt
O bogowie naiwnosci
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Szarleǰ w 13 Kwiecień 2014, 23:44:20
Majkel Dżekson na prezydenta \m/
Tytuł: Odp: Partie polityczne
Wiadomość wysłana przez: Isentor w 16 Kwiecień 2014, 20:57:39