Forum Tawerny Gothic
Forum dyskusyjne => Dyskusje na każdy temat => Wątek zaczęty przez: Julian w 14 Sierpień 2011, 10:34:25
-
Rozpoczęła się kampania wyborcza dotycząca wybór do parlamentu w roku 2011.
Kto jest waszym kandydatem na premiera?
Która partia waszym zdaniem powinna objąć władzę w Polsce?
Zachęcam do dyskusji.
Szanujemy swoje zdanie, nie kłócimy się!
Nie obrażamy nikogo, użytkowników forum jak i polityków! A jeżeli musicie to robić to z kulturą.
Moim zdaniem Platforma Obywatelska dobrze rządzi Polską wraz z PSL. Oczywiście nie obyło się bez wpadek, takich jak słynna "druga Irlandia", ale nie było źle. Może obiecanego 1000 km autostrad nie będzie, ale za to powstają stadiony na Euro 2012 i inne inwestycje. I nie, nie jestem fanatykiem PO, jestem wręcz apolityczny. Oceniam to co widzę.
-
wg mnie wszyscy politycy to są złodzieje (jeśli kogoś tym uraziłem to przepraszam ale takie mam zdanie) gdyż jak to się mówi wszyscy chcą sie dostać do "koryta" i ja na żadnego polityka nie głosuje chociaż jest 3 polityków których jedynie lubię :D a są nimi : Pan Palikot :D , Korwin-Mikke :D i ÂŚ.P Lepper :D
-
O Wielki Królu Julianie! Może stworzyłbyś ankietę ze wszystkimi kandydatami? :)
Osobiście jeszcze nie wiem na kogo zagłosować. Nie znam kandydatów, nie widziałem spotów wyborczych, reklam ani nic. Niemniej jednak przed samymi wyborami zrobię to czego nie zrobią "normalni" Polacy. Otóż zapoznam się z programem każdej partii i dopiero jak uznam co jest dla mnie najlepsze, tak zagłosuje.
Od razu mówię że lewaki na mój głos nie mają co liczyć <ignorant>
-
Ja już wiem że poparcia udzielę PiSowi. Czemu? A bo PO mnie wkur.. denerwuje i to co robią "dla Polski" wcale takie dobre nie jest. A przynajmniej w moim odczuciu.
Na PiS głosuję bo najbardziej odpowiadał mi ich dotychczasowy program i chyba tego faktu nie zmieni to co pokażą gdy oficjalnie rozpoczną kampanię.
Aha i wg mnie mości Palikot jest błaznem a nie szanującym się człowiekiem. Wielkie ataki na rządzących, kościół i wszystkich tych, którzy nie uznają go za swego wyzwoliciela sprawiają, że ten człowiek nie może oczekiwać ode mnie ani grama szacunku.
-
Nie ma bata, by ktoś się na to kiedykolwiek odważył w naszym państwie. Za duży elektorat i zupełnie inna filozofia polityczna.
-
Kampania sobie leci i ogólnie się dzieje, każdy siebie reklamuje, a mnie ciekawi zdanie forumowiczów na temat Ruchu Poparcia Palikota. Czytałem program tego wybryku i fakt faktem zgadzam się z jego niektórymi punktami. Zastanawia mnie co sądzą o nich Tawerniacy. Obecnie jedyna partia jaką szczerze popierałem była i jest Nowa Prawica, aczkolwiek nawet jej program nie odpowiada mi w stu procentach.
Ogółem doszedłem do wniosku, że partii całkowicie zgodnej z moimi poglądami, nie ma. Albo jest jakieś drobne coś, czego musiałbym zawzięcie szukać.
-
Coś innego. Ciekawego. Nawet niegłupie. Szczególnie podoba mi się oddzielenie państwa od Kościoła, chociaż refundowanie in vitro jest dla mnie absurdalne.
Nowa Prawica
Brrr. Jak widzę JKM to mi niedobrze (sądzę, że znasz jego poglądy, więc domyślać się możesz dlaczego).
Ogółem doszedłem do wniosku, że partii całkowicie zgodnej z moimi poglądami, nie ma.
I pewnie nie będzie ;] Jestem libertarianką, więc ból znam.
-
Coś innego. Ciekawego. Nawet niegłupie. Szczególnie podoba mi się oddzielenie państwa od Kościoła, chociaż refundowanie in vitro jest dla mnie absurdalne.
Nie wiem właśnie gdzie nasze państwo jest aż tak powiązane z kościołem, no ale przecież teraz jest moda taka. "Wszyscy ludzie równi i takie same prawa mają, ale katole to podludzie, bo debilnie wierzą w jakieś nierealne coś." - i to jest główny powód dla którego nie szanuję takich ludzi i partii. Wielka tolerancja wszem i wobec, ale wyłączając KK i ciemnych wyznawców...
-
"Wszyscy ludzie równi i takie same prawa mają, ale katole to podludzie, bo debilnie wierzą w jakieś nierealne coś." - i to jest główny powód dla którego nie szanuję takich ludzi i partii.
W którym fragmencie to wyczytałeś? Nikt tu wiary nie obraża. Wierzących szanuję, instytucji nie muszę.
Nie uważasz, że państwo powinno być świeckie lub chociaż sprawiać takie pozory?
Spokojnie :P
-
W którym fragmencie to wyczytałeś? Nikt tu wiary nie obraża. Wierzących szanuję, instytucji nie muszę.
Nie uważasz, że państwo powinno być świeckie lub chociaż sprawiać takie pozory?
A w którym aspekcie państwo Polskie jest kościelne? Popatrz sobie na kraje stricte kościelne, jak np. Iran. Tam religia decyduje o wszystkim. A u nas?
Płaci się podatek kościelny jak np. w Niemczech? Nie. Prawo biblijne jest ponad konstytucją? Też nie. Nie wiem szczerze o co ta cała nagonka jest.
Z KK jest zawsze tak: Jak KK jest w większości, to szanujemy prawa mniejszości, jeśli natomiast KK jest w mniejszości to wtedy uznajemy zasady demokracji. I to widać, dlatego nie musiałem nigdzie wyczytać aby wpisać tu taką myśl.
-
Gordian na kościół w Polsce idzie masa dotacji. Niektóre są jakoś sprytnie i elokwentnie określone o innych wiedzą tylko zainteresowani. Poza tym majątek kościoła. Zdarza się tak, że do kościoła należą całe ulice miast, pola etc.
-
Dokładnie Gordiu.
Co do Palikota, to nawet bym na niego zagłosował. Jednak jakaś mnie niechęć wzięła po ostatniej debacie, takiej większej, gdzie był jakiś sobie młody palikotowicz. Zwykły monotematyczny krzykacz. Jakby mu ktoś w pysk strzelił, najlepiej Hetman z PSL to nie wywołało by to u mnie żadnych reakcji, na prowadzących chyba też nie.
Ale pożyjemy zobaczymy. Na popis nie zagłosuje w stu procentach, lewaki też mogą sobie pomarzyć o moim głosie. <ignorant>
Za to zabawną partą jest te PPP, jakby się z konopi urwali.
-
Popatrz sobie na kraje stricte kościelne, jak np. Iran.
Nie ma porównania. Poza tym tam islam wyznaje co najmniej 99% społeczeństwa. U nas katolików jest o wiele, wiele mniej. Dodatkowo KK miesza się do polityki, a ustawy dotyczące w jakiś sposób światopoglądu opierane są o doktrynę owej instytucji. Religia nauczana w szkole i wliczana do średniej, remonty kościołów na koszt państwa, symbole religijne w miejscach areligijnych. A to źle, czyż nie? (bez porównań, Iran nie jest moją ojczyzną, więc nie dla niego chcę najlepiej w moim mniemaniu)
[...]natomiast KK jest w mniejszości to wtedy uznajemy zasady demokracji.
Polska, Polska, Polska. Nie bawimy się w dalekie kraje ;]
Zwykły monotematyczny krzykacz.
Idealny opis całego rządu. Tego obecnego czy "nowego".
-
Nie ma porównania. Poza tym tam islam wyznaje co najmniej 99% społeczeństwa. U nas katolików jest o wiele, wiele mniej. Dodatkowo KK miesza się do polityki, a ustawy dotyczące w jakiś sposób światopoglądu opierane są o doktrynę owej instytucji. Religia nauczana w szkole i wliczana do średniej, remonty kościołów na koszt państwa, symbole religijne w miejscach areligijnych. A to źle, czyż nie? (bez porównań, Iran nie jest moją ojczyzną, więc nie dla niego chcę najlepiej w moim mniemaniu)
No ale czy poglądy KK różnią się aż tak znacząco od moralności zwykłego niewierzącego? Kościół mówi: Nie zabijaj, nie kradnij, etc. Czy to jest aż takie złe? To, że ma inne zdanie w spornych kwestiach to dobrze, bo zwykły szary obywatel taki jak ja, który sprzeciwia się np. aborcji może sobie o tym porozmawiać w gronie znajomych i wkurzać przed monitorem, a tu przynajmniej jakaś wielka instytucja popiera jego poglądy. Remonty kościołów? Nie wiem, ostatnio był remont w mojej parafii, odmalowali cały kościół i kasa przyszła tylko od ludzi, którzy chcieli i mogli pomóc. Nikt im z torebek kasy nie wyciągał. Chcesz dajesz, nie to nie. Symbole religijne gdzie? W szkołach i szpitalach, jak ktoś jest wierzący to sobie w swoim zakładzie też może powiesić. A z resztą co to komu przeszkadza? Podobno jest tolerancja. Ja nie skaczę do gardeł ludziom o innych poglądach, nie sprzeciwiam się ich symbolom, to czemu akurat ja mam swoje ściągać? Ta dyskusja jest bezcelowa, bo tak samo jak ja zaprzeczę Twój argument, tak samo Ty zaprzeczysz mojemu;]
Polska, Polska, Polska. Nie bawimy się w dalekie kraje ;]
To akurat zacytowałem od jakiegoś tam profesora z Polski, zapytanego o chyba tą sprawę z aborcją i temu, dlaczego kościół się nie zgadza, gdy inni się zgadzają.
-
Btw. dzisiaj wchodząc do mojego LO przeżyłam niezły szok - cała szkoła obwieszona była plakatami zachęcającymi do wzięcia udziału w wyborach o.O
Ta dyskusja jest bezcelowa, bo tak samo jak ja zaprzeczę Twój argument, tak samo Ty zaprzeczysz mojemu;]
Dlatego za momencik poślę Ci PW, by nie offtopować. Wiesz, takie babskie "Muszę mieć ostatnie słowo!" ;)
-
Dlatego za momencik poślę Ci PW, by nie offtopować. Wiesz, takie babskie "Muszę mieć ostatnie słowo!" ;)
Pisz. Przeczytam, ale skoro ma być to ostatnie słowo, nie odpiszę.
-
Symbole religijne gdzie? W szkołach i szpitalach, jak ktoś jest wierzący to sobie w swoim zakładzie też może powiesić. A z resztą co to komu przeszkadza? Podobno jest tolerancja. Ja nie skaczę do gardeł ludziom o innych poglądach, nie sprzeciwiam się ich symbolom, to czemu akurat ja mam swoje ściągać?
Ratusze, dajmy na to? Urzędy gminy? Ja, na ten przykład, nie czuję się na tyle tolerancyjny, żeby akceptować symbole religijne cudzej, nie związanej ze mną religią w miejscach, gdzie oficjalnie przebywam. Jak przyjdę w durszlaku na głowie to mnie zakrzyczą, mimo, że to religijne nakrycie głowy... Taka tolerancja: tolerujemy wszystkich, pod warunkiem, że są katolikami. Taka prawda niestety. Ja jestem za tym, żeby nie afiszować się ze swoją religijnością - chcesz, noś swój krzyżyk - twoja sprawa, ale ja nie chcę, żeby krzyże wisiały w ratuszach, szkołach czy szpitalach. Po prostu mnie to drażni - obraża, można rzec. Ja jestem innego wyznania i nie chcę, żeby wciskano mi na siłę katolicyzm.
Co do wątku zaś - nie mam praw do głosowania, zatem jestem za Jarkiem :)
-
No ale czy poglądy KK różnią się aż tak znacząco od moralności zwykłego niewierzącego? Kościół mówi: Nie zabijaj, nie kradnij, etc. Czy to jest aż takie złe?
Tak mówił Jezus. Dobry był z niego chłop. Wierzenia, moralność a zachowanie nieco od siebie odbiegają. Na ten przykład, gdyby Jezus któregoś dnia powrócił na ziemie i zobaczył do jakiego rozmachu rozrosło się jego kółko rybackie i, że zaprzedało wszystkie wartości, których nauczał. Myślę, że hmm nie dałoby się wtedy przesunąć apokalipsy. Bo pomimo tego, że jest się wierzącym trzeba spojrzeć na tą instytucje obiektywnie. Jeśli nie potrafisz. Polecam zbadać się na tle fanatyzmu. Z katolikami w Polsce jest tak. Kościół twierdzi, że jest ich 95%. Realnie jest ich jakieś 70%. Z czego 50 to chrześcijanie wyznający wartości z Biblii. 20% to czysty przykład fanatyzmu do instytucji kościoła. Wiara nie w Boga a w człowieka - księdza.
To, że ma inne zdanie w spornych kwestiach to dobrze, bo zwykły szary obywatel taki jak ja, który sprzeciwia się np. aborcji może sobie o tym porozmawiać w gronie znajomych i wkurzać przed monitorem, a tu przynajmniej jakaś wielka instytucja popiera jego poglądy. Remonty kościołów? Nie wiem, ostatnio był remont w mojej parafii, odmalowali cały kościół i kasa przyszła tylko od ludzi, którzy chcieli i mogli pomóc. Nikt im z torebek kasy nie wyciągał. Chcesz dajesz, nie to nie. Symbole religijne gdzie? W szkołach i szpitalach, jak ktoś jest wierzący to sobie w swoim zakładzie też może powiesić. A z resztą co to komu przeszkadza? Podobno jest tolerancja. Ja nie skaczę do gardeł ludziom o innych poglądach, nie sprzeciwiam się ich symbolom, to czemu akurat ja mam swoje ściągać? Ta dyskusja jest bezcelowa, bo tak samo jak ja zaprzeczę Twój argument, tak samo Ty zaprzeczysz mojemu;]
Gordian ale tu nie chodzi o to żeby udawać, że katolicyzm się w Polsce nigdy nie wydarzył. Nie przeszkadza mi, że w miejscach publicznych wisi krzyż. Niech sobie wisi jeśli ludzie przebywający w tym miejscu tego potrzebują i czują się z tym lepiej. Rozchodzi się by było sprawiedliwie. Obecnie jest tak, że krzyż ma monopol i można go umieścić wszędzie a jak nie to idź do piekła heretyku. Chodzi o sprowadzenie ludzi na ziemię. Nie przesadzanie w niektórych sytuacjach a jeśli tak bardzo chcą afiszować się z krzyżem, niech tolerują to, że inni też chcą się czasem afiszować ze swoją religią.
Omawiana przez Ciebie tolerancja wygląda tak, że co wolno kościołowi to nie Tobie - mała, podrzędna religio ze wschodu. Także jeśli ktoś domaga się tolerancji dla siebie. Wypada by najpierw zaczął tolerować innych.
A mnie po prostu chodzi o oddzielenie państwa i kościoła. Nie dofinansowywać ich na grube miliony. Liczyć się z ich zdaniem ale nie słuchać. Słuchać należy ekspertów i ludzi kompetentnych w danej dziedzinie.
-
Ale czy ja komuś bronię chodzić w turbanie, nosić durszlak czy jarmułkę? Czy ja najeżdżam na innych wyznawców, na ich symbole? Jeśli chcą to niech sobie te swoje znaki powieszą w szkole, szpitalu, ratuszu etc. (chociaż jeszcze w ratuszu się z krzyżem nie spotkałem, no ale często nie odwiedzam tego miejsca. Sprawdzę jak pójdę po zaświadczenie do głosowania.)
Mówiąc o KK nie chodziło mi bynajmniej o księży, biskupów etc. Mi chodziło o samą sferę duchową kościoła. Są różni ludzie i nigdy nie powiem, że wszyscy księża są dobrzy, ani źli. To zależy od człowieka. Ale z tego co się orientuję to istotą katolicyzmu nie jest wiara w księdza czy papieża, tylko zachowywanie przykazań...
Mówisz, że krzyż ma monopol w Polsce, no a co ma mieć monopol, skoro już samo powstanie państwa Polskiego wiąże się z przyjęciem chrześcijaństwa. Przez te 1000 lat historii Polski religia odegrała w niej rolę bardzo dużą. Jednocześnie Polska nie była nigdy krajem fanatycznym, bo tolerowała wszystko i wszystkich. Tylko dlaczego teraz akurat nastała moda na nietolerowanie akurat katolików?
Jak ktoś nie wierzy to jego sprawa. Ja nie mam nic do jego niewiary, to dlaczego on ma do mojej wiary?
O tych pieniądzach na religię. Powiedz mi dlaczego taka kasa idzie na wojsko, skoro ja jako (przykładowo) pacyfista nie uznaję walki zbrojnej? Dlaczego ta kasa jest marnowana na coś, co i tak nie jest (dla mnie osobiście) potrzebne?
Dlaczego taka kasa leci na służbę zdrowia podczas gdy ja z państwowej służby zdrowia praktycznie nie korzystam, bo bym się na nią nie doczekał? Dentysta, okulista, kardiolog, urolog, ginekolog, pediatra... wszystko prywatnie. A kasa na leczenie niby leci.
Ja wiem, że wy i tak będziecie mieli lepsze argumenty, bo są one wasze, no ale cóż...
-
Mówisz, że krzyż ma monopol w Polsce, no a co ma mieć monopol, skoro już samo powstanie państwa Polskiego wiąże się z przyjęciem chrześcijaństwa. Przez te 1000 lat historii Polski religia odegrała w niej rolę bardzo dużą. Jednocześnie Polska nie była nigdy krajem fanatycznym, bo tolerowała wszystko i wszystkich. Tylko dlaczego teraz akurat nastała moda na nietolerowanie akurat katolików?
Jak ktoś nie wierzy to jego sprawa. Ja nie mam nic do jego niewiary, to dlaczego on ma do mojej wiary?
Bzdury opowiadasz bo Polska w czasach swojej świetności była kolebką kultury. Podczas, gdy za naszą zachodnią granicą uganiano się za czarownicami i nie tolerowano obcokrajowców. W Polsce mieliśmy wysyp różnych kultur, religii, i to skrajnie różnych od siebie. Nikt się jakoś zbiorowo nie mordował i nie powstały tak duże konflikty, które przeszłyby do historii. Jak np. sławetne konflikty na tle religijnym znane z innych państw.
Gordiu nie myl zwykłej szczeniackiej mody na nagonkę na katolików od urazy do nich. Tak jak już napisałem stanowisko przeciętnego katolika-fanatyka w sprawach tolerancji wygląda następująco.
Kocham wszystkich bliźnich i mojego księdza ale Ciebie żydzie, masonie, czarnuchu, żółty kitańcu, innowierco to bym zajebał z uśmiechem na twarzy. Tak mi dopomóż Bóg.
Dlatego nie ma co się dziwić, że spora liczba osób ostentacyjnie strzela facepalma, gdy katolicy zaczynają mówić o tolerancji. Ba, żądają tolerancji dla siebie. To jest problem katolicyzmu na grubszą rozkminę. Ale pomyśl. Skoro te 20% katolików tak się właśnie zachowuje nie dziw się, że ludzie oceniają tak ogół.
O tych pieniądzach na religię. Powiedz mi dlaczego taka kasa idzie na wojsko, skoro ja jako (przykładowo) pacyfista nie uznaję walki zbrojnej? Dlaczego ta kasa jest marnowana na coś, co i tak nie jest (dla mnie osobiście) potrzebne?
Pieniądze marnowane są na wszelkiego rodzaju dofinansowani, utrzymywanie własności kościoła, propagowanie katolicyzmu i lista jest jeszcze długa. Jak dla mnie Państwo nie powinno utrzymywać żadnej instytucji religijnej. Powinno traktować wszystkie religie jednakowo.
Gordian w dzisiejszych czasach po rządach PO mało kasy idzie na wojsko. Likwidują ile się da. Wielu zawodowych żołnierzy traci pracę lub jest wysyłanych na emeryturę. Ty sobie możesz być pacyfistą. Ale to nie zmienia faktu, że Państwo musi brać pod uwagę każdą ewentualność. W przypadku wystąpienia konfliktu militarnego kto obroni naszych ziem? Możesz iść pierwszy w szeregu głosząc swoje poglądy pacyfistyczne niczym uczestnik pierwszej krucjaty do ziemi świętej. Skończysz tak samo jak oni. Tylko zamiast odrąbanego łba zostaniesz naszpikowany ołowiem.
Kościół nie jest do niczego potrzebny państwu. Więc państwo nie musi go utrzymywać. Armia była i zawsze potrzebna będzie. Myśląc, że tak nie jest podpisujesz na siebie ewentualny wyrok śmierci lub dobrowolnie zostajesz niewolnikiem.
Dlaczego taka kasa leci na służbę zdrowia podczas gdy ja z państwowej służby zdrowia praktycznie nie korzystam, bo bym się na nią nie doczekał? Dentysta, okulista, kardiolog, urolog, ginekolog, pediatra... wszystko prywatnie. A kasa na leczenie niby leci.
Bo mamy w naszym państwie mafijny socjal i partie wybierane przez nieogarnięte społeczeństwo nie zamierzają tego zmienić. Tak to absurd płacić rocznie składek na kilka tysięcy złotych a gdy trzeba w końcu odwiedzić lekarza traktują człowieka jak śmiecia. Za wszystko i tak trzeba dodatkowo płacić plus dodać do tego łapówki dla lekarzy żeby w ogóle zainteresowali się Twoim problemem. Pewnie, że lepiej byłoby w prywatnej służbie zdrowia. Powiedz to komuś kto tego nie wie.
-
To jest konkretny przekaz i na niego możemy głosować.
-
Pamiętacie?
-
Wy takie zabawne filmiki dajecie, to ja przełamię taką świetną atmosferę czymś długaśnym :
(dźwięk w późniejszej części jest znośny)
A PO w sumie przebiło niezły kabaret. Idę poszukać "3 mln mieszkań.."
-
Koniec gdybań. Według TVN 24 wyniki wyborów:
39.6% Platforma Obywatelska
30.1% Prawo i Sprawiedliwość
10.1% Ruch Poparcia Palikota
8.2% Polskie Stronnictwo Ludowe
7.7% Socjaldemokracja Polska
-
:o <hę> :( ;[ A podobno tak źle rządzili... i jak w tym kraju ma być dobrze. <facepalm> Sam głosowałem na Nową Prawicę.
-
Do przewidzenia.
-
Głosował co drugi Polak. Czemu aż 39,6% idiotów postanowiło pójść do urn? <facepalm>
-
Włączcie sobie TVP1 i posłuchajcie. Jeśli ktoś powie coś co można uznać za atak na "wolne media" bądź wielce nam rządzących, zostaje zagłuszony, przegadany etc. No masakra.
A pan Mikke trochu się przeliczył, czemu wcale się nie dziwię, gdyż lwia część jego postulatów była po prostu bez pokrycia. ;/ Znieść podatki? Akcyzę? Wszystko? No trochę nie za bardzo realne.
-
Ja pierdole... no bo jak inaczej można to skomentować? Czy ludzie na serio myślą "PiS jest głupi, więc jedyny wybór to PO" ? Szczęście w nieszczęściu, że Palikot coś urobił..
-
Ja pierdole... no bo jak inaczej można to skomentować? Czy ludzie na serio myślą "PiS jest głupi, więc jedyny wybór to PO" ? Szczęście w nieszczęściu, że Palikot coś urobił..
Najwidoczniej tak myślą. Ale cieszy mnie i zaskakuje wynik Palikota. Może coś się zmieni.
-
A mnie nie cieszy mini sukces Palikota. Dobrze, że Jarkowi lepiej poszło.
-
Baj de łej. Jak dla mnie opieranie wyników wyborów na podstawie tego sondażu to jest śmiech. Teraz chłopaki w lokalach wyborczych będą musiały w miarę dostosować wyniki i odrzucić lub dorobić karty wyborcze.
A pan Mikke trochu się przeliczył, czemu wcale się nie dziwię, gdyż lwia część jego postulatów była po prostu bez pokrycia. ;/ Znieść podatki? Akcyzę? Wszystko? No trochę nie za bardzo realne.
Przeliczył się nie tłumacząc tego dokładnie. Widać po Tobie, że nie zrozumiałeś o zniesienie czego chodziło.
-
Przeliczył się nie tłumacząc tego dokładnie. Widać po Tobie, że nie zrozumiałeś o zniesienie czego chodziło.
ÂŚledziłem dokładnie co chciał zrobić, bo przez chwilę dłuższą liczyłem się z jego partią. A i wbrew pozorom aż tak głupi nie jestem, żeby nie zrozumieć co gość mówi i jakie populistyczne hasła rzuca na prawo czy lewo.
-
Nie mam problemu ze zrozumieniem jego planów, uważam je za sensowne. Podobnie uważają specjaliści i profesorowie ekonomii wspierający KNP. Może jednak czegoś nie zrozumiałeś?
-
Na polityce średnio się znam, ale patrząc po Waszych postach wszedłem na wikipedię i przeczytałam program, jaki prezentuje Kongres Nowej Prawicy, której liderem jest Janusz Korwin-Mikke.
Opowiada się za prywatyzacją, likwidacją podatku dochodowego PIT i CIT, za wyborem pomiędzy składką na ZUS a samodzielnym oszczędzaniem, wyborem pomiędzy składką na NFZ a samodzielnym dysponowaniem pieniędzmi, prywatyzacją systemu szkolnictwa, likwidacją akcyzy na benzynę oraz liberalnym prawem w kwestii narkotyków
To wszystko jest bardzo piękne, tylko skąd on ma zamiar wziąć pieniądze, skoro chce wywalić PIT? Może nie ogarniam, ale skoro opowiada się za likwidacją wszelkich składek i podatków to siłą rzeczy zaczynam się zastanawiać, jak ma zamiar płacić za cokolwiek, skoro nie będzie miał nic.
-
Bo ludzie wówczas sami zaczną lokować swoje pieniądze tam gdzie chcą, bez patrzenia na ZUS i NFZ?
-
Polecam w takim razie udać się na oficjalną stronę KNP i przeczytać zawarty tam program wyborczy, miast czytać dwa zdania sklecone na Wikipedii przez autora niewiadomego pochodzenia. Tam masz wszystko opisane. Podchodzisz do tego programu z socjalistycznym poglądem na gospodarkę. Dlatego wydaje Ci się to absurdalne, bo taki system w socjalizmie nie przetrwa.
-
Wierzcie dalej w idiotyczną idyllę Korwina. Powodzenia.
-
Co według Ciebie nie jest idiotyczną idyllą?
-
Idylle ogółem są bez sensu, ponieważ są po prostu nierealne.
-
Przez kilka lat próbowaliśmy to wytłumaczyć Kozłowowi, więc znamy się na wszelakich idyllach jak mało kto. <ignorant>
-
Idylle ogółem są bez sensu, ponieważ są po prostu nierealne.
W takim razie zaprzeczyłeś właśnie jakimś 80 latom rozwoju gospodarki w Stanach Zjednoczonych. Co w takim razie jest według Ciebie najlepszym rozwiązaniem?
-
Po pierwsze jeśli Ci zajebiści w swej zajebistości eksperci tak popierali Mikke to dlaczego na niego nie zagłosowali? 0.5% głosów jakie otrzymali nie daje im nawet 100 tysięcy wyborców, którzy popierają ich program. Nawet jakby się zebrali to głupiej inicjatywy ustawodawczej nie mogliby wystosować, bo nie mają takiego poparcia.
-
Wybory pokazują tylko, że mieszkam w kraju upośledzonych psychicznie debili, których można robić w chuja, a oni za 4 lata i tak Cię wybiorą znowu. Te 39% razem z tymi 30% Mogli już zagłosować na kogokolwiek na PJN, na PPP, na RP, na KNP, LOB, ale oni poszli zagłosować na PO i PiS, codziennie narzekają jak to ich oszukują i kradną, a potem oddają na nich głos. To jest kraj upośledzonych ludzi, których można do woli jebać w dupsko, a oni i tak Cię poprą, Palikot który dostaje głosy tylko za to, że otwarcie powiedział, że będzie kradł. Jest już tylko jedno wyjście, iść na lotnisko kupić bilet lotniczy i jak najszybciej stąd wyjechać, puki jeszcze się da, bo zawsze mogą granice zamknąć.
-
Po pierwsze jeśli Ci zajebiści w swej zajebistości eksperci tak popierali Mikke to dlaczego na niego nie zagłosowali? 0.5% głosów jakie otrzymali nie daje im nawet 100 tysięcy wyborców, którzy popierają ich program. Nawet jakby się zebrali to głupiej inicjatywy ustawodawczej nie mogliby wystosować, bo nie mają takiego poparcia.
Skąd wiesz, że tego nie zrobili? Nie mamy przecież 100 tysięcy profesorów w kraju. Jest ich około 20 tysięcy. Z czego nie jestem Ci w stanie powiedzieć czego to są profesorowie. Bo równie dobrze profesora można otrzymać po wyższej szkole latania balonem i nie koniecznie taka osoba zna się na ekonomii. Ponadto KNP miało braki w wielu okręgach ze względu na nie zarejestrowanie ich w całej Polsce. Polecam wejść na stronę PKW, podają już wyniki wyborów z rana. Przypominam, że jeszcze do sprawdzenia pozostało prawie 30% głosów.
Czy nikt z was nie ma przeczucia, że coś jest tutaj nie tak? Jak dla mnie 30% głosów może wiele zmienić. Wystarczy żeby doliczono się większego poparcia na PiS i wyniki wyborów ulegają zmianie. Tymczasem nikt sobie już nie robi z tego żadnego ale. Co najwyżej partie na skraju 5% walczą o lepszy lub gorszy wynik.
-
O 10.30 przy sprawdzonych 93% było prawie tak samo jak we wczorajszych notowaniach. SLD tylko dorobiło się około 8,5 %.
-
Popełniłem kardynalny błąd. Sądziłem, że Partia Janusza Palikota jest wyznacznikiem także moich poglądów. Ale dzisiaj sprawdziłem i okazało się, że jest tak, ale nie do końca. RP chce zmniejszyc wydatki na Siły Zbrojne do 1% PKB. Kompletnie się z tym nie zgadzam. Może ich teksty o społeczeństwie są mądre, ale wydatki na SZ nie mogą być zmniejszone!
-
O tak. Brakuje nam większego opiekuńczego państwa i rozpasania ludzi "innych" <facepalm>
Gdyby marycha była już dawno legalna, sądzę że progu wyborczego by nie przekroczył.
-
O 10.30 przy sprawdzonych 93% było prawie tak samo jak we wczorajszych notowaniach. SLD tylko dorobiło się około 8,5 %.
Dokładnie i to mnie niepokoi. Sondaż został przeprowadzony tylko w największych miastach Polski na małej grupie ludzi. Pomimo tego założono.
Informacje o badaniu typu exit poll:
Badanie typu exit poll będzie realizowane przez TNS OBOP przed 900 reprezentatywnie dobranymi komisjami wyborczymi. W badaniu weźmie udział około 100 000 respondentów.
ÂŚredni błąd pomiaru w badaniu może wynieść około 1,5 pkt. proc., a w przypadku poparcia dla poszczególnych partii do 2,5-3 pkt. proc.
Głosowałem we Wrocku. W szkole były aż dwa okręgi wyborcze. Także sporo potencjalnych respondentów. Nie spotkałem nikogo z TNS OBOP.
W głosowaniu oddano 14 278 510 ważnych głosów. Jak dla mnie 100 000 to nie jest reprezentatywna próba. Tymczasem końcowe wyniki obwieszczone przez PKW są niemal identyczne jak te sondażowe. Tak więc albo pracownicy TNS OBOP to mistrzowie wyżej statystyki albo wygrał ten kto miał wygrać według instrukcji przekazanych do PKW.
-
Któż to może wiedzieć <ignorant>
-
Głosowałem na partię Palikota. Nie będziecie bić?
-
My nie. Ci dwaj <wskazuje na dwóch nagich murzynów z pokaźną erekcją> coś wspominali, że się im podobasz.
-
Robben jadę po Ciebie ;/
-
Głosowałem na partię Palikota. Nie będziecie bić?
Nie będziemy. Podziękujemy Ci jak się Palikot skuma z Tuskiem i zaczną dymać Polskę na dwa baty.
-
Dziwicie się z tymi głosami. Co Wy myślicie, że ludzie znają się na polityce? Każdy idzie tylko byleby iść i głosuje na PO albo PIS, bo to w końcu dwaj liderzy, więc niektórzy dochodzą do wniosku, że są one najlepshe ze wsystkich i na nie głosują. A Tobie Isku co tak Mikke się spodobał? :P Proponuje naprawdę zajebisty program, ale jest zbyt piękny, żeby był prawdziwy. Zresztą chłop w ogóle nie otrzymuje znaczącego poparcia, więc nie motywuje mnie do głosowania na niego. Ale jestem zdumiony, że Palikot SLD prześcignął. A jeszcze niedawno wydawało mi się, że gówno zdziała z tą swoją partią. A czemu na niego głosowałem? Bo nie miałem specjalnego wyboru. Za PIS-em nigdy nie byłem. PO mi się przejadł. SLD to ciul go tam wie, tak samo i PJN, a reszta jest niewidoczna.
Nie będziemy. Podziękujemy Ci jak się Palikot skuma z Tuskiem i zaczną dymać Polskę na dwa baty.
Niech dymają. Dla mnie Polska nie jest najważniejsza.
-
Niech dymają. Dla mnie Polska nie jest najważniejsza.
Fajnie. Idę głosować na złość reszcie z prawie 40 mln ludzi.
-
Dziwicie się z tymi głosami. Co Wy myślicie, że ludzie znają się na polityce? Każdy idzie tylko byleby iść i głosuje na PO albo PIS, bo to w końcu dwaj liderzy, więc niektórzy dochodzą do wniosku, że są one najlepshe ze wsystkich i na nie głosują.
Nie dziwi mnie taki wynik wyborów. Tak mniej więcej obstawiałem. Spodziewałem się tylko, że ludzie po tym co rząd Tuska odstawiał przez te cztery lata w miarę się ogarnęli i otrząsnęli z tych wszystkich obietnic. Jak widać nie. System propagandy PO działa w najlepsze, tym razem tematem zastępczym byli kibice. Miałem skrytą nadzieję, że KNP przynajmniej dostanie się do sejmu. Nie jestem zapatrzony w ich program jak staruszka w obrazek Matki Boskiej. Program KNP zawiera wiele interesujących i wartych wprowadzenia w życie pomysłów. Ale rozchodzi się o coś innego. Gdyby KNP dostało się do sejmu obrady wyglądałyby zupełnie inaczej. Powiedzmy, że rząd pławiłby się w swoich dokonaniach i oszustwach, po czym na mównicę wychodziłby ktoś z KNP i mieszał ich argumenty z błotem. To po prostu dawałoby do myślenia społeczeństwu. Najwyraźniej tego bały się świnki u władzy, i przez to nie zarejestrowano KNP w całej Polsce pozbawiając ich jakiejkolwiek szansy.
A Tobie Isku co tak Mikke się spodobał? :P Proponuje naprawdę zajebisty program, ale jest zbyt piękny, żeby był prawdziwy. Zresztą chłop w ogóle nie otrzymuje znaczącego poparcia, więc nie motywuje mnie do głosowania na niego. Ale jestem zdumiony, że Palikot SLD prześcignął. A jeszcze niedawno wydawało mi się, że gówno zdziała z tą swoją partią. A czemu na niego głosowałem? Bo nie miałem specjalnego wyboru. Za PIS-em nigdy nie byłem. PO mi się przejadł. SLD to ciul go tam wie, tak samo i PJN, a reszta jest niewidoczna.
Niech dymają. Dla mnie Polska nie jest najważniejsza.
Opisałem wyżej.
-
Fajnie. Idę głosować na złość reszcie z prawie 40 mln ludzi.
Nie, nie. Ja nie głosowałem, żeby Wam zrobić na złość. :) Każdy głosuje na tego, kogo chce. O Palikota się nie bójcie, bo to PO ma władzę i z Palikotem czy bez i tak będzie robił swoje. Najwyraźniej mimo wszystko ludziom odpowiada ich styl rządzenia i im ufają, skoro na nich głosują.
-
Można też wywnioskować, że 51,13% obywateli uprawnionych do głosowania stwierdziło, że nie ma na kogo głosować i nie wybiorą się do urn. Z pozostałych 48,87%% obywateli uprawnionych do głosowania 39,18% to idioci. W związku z tym rząd wybrała mniej jak połowa obywateli naszego kraju.
Pamiętacie?
(http://i51.tinypic.com/2yypms4.jpg)
-
No tak, najłatwiej zwyzywać każdego od idiotów, rozgłaszając na prawo i lewo, że to właśnie Ty masz monopol na prawdę... Bez obrazy, ale z mojej strony tak to wygląda. Każdy ma prawo do własnych poglądów.
-
No tak, najłatwiej zwyzywać każdego od idiotów, rozgłaszając na prawo i lewo, że to właśnie Ty masz monopol na prawdę... Bez obrazy, ale z mojej strony tak to wygląda. Każdy ma prawo do własnych poglądów.
Dlatego moim poglądem jest nazywanie wyborcy PO idiotą, ponieważ jak sam wspomniałeś mam do tego prawo.
-
Dojrzale.
-
Dojrzale.
Co ma do tego dojrzałość? Nie ma co się tutaj zasłaniać wysublimowanymi tezami. Moim zdaniem ktoś kto głosuje na partie, która nie spełniła żadnego ze swoich postulatów miast tego wprowadziła restrykcje wolności obywatelskiej nie można określić innym mianem jak mianem idioty. Zakładam, że ktoś, kto nie zauważa rażącego niewywiązywania się PO ze swojego programu wyborczego sprzed 4 lat, i są mu obojętne wszystkie wywołane przez nich afery. Posiada w mniejszym lub większym stopniu upośledzenie umysłowe, które dotyka głównie ośrodka inteligencji.
-
Czyli według Ciebie człowiek inteligentny zagłosuje na człowieka, którego postulaty wyborcze są wyciągnięte z części ciała zwanej powszechnie odbytnicą? Na człowieka, z którym nie szans na spełnienie żadnego z warunków, który puści ten kraj z torbami, jeśli tylko dorwie się do władzy? Człowieka, który w swoich planach przewyższa najtęższe umysły fantastyki?
Fakt, to dobry wybór.
-
Czyli według Ciebie człowiek inteligentny zagłosuje na człowieka, którego postulaty wyborcze są wyciągnięte z części ciała zwanej powszechnie odbytnicą? Na człowieka, z którym nie szans na spełnienie żadnego z warunków, który puści ten kraj z torbami, jeśli tylko dorwie się do władzy? Człowieka, który w swoich planach przewyższa najtęższe umysły fantastyki?
Fakt, to dobry wybór.
Jak pijesz do KNP to polecam przeczytać ich program wyborczy, zapoznać się z rozwojem kapitalizmu i tak dla pewności skończyć jakiś kurs ekonomii. Być może wtedy uznam Twoje argumenty za takie trzymające poziom.
Tymczasem zapodaje coś innego bo widzę, że w tej kwestii mamy zbyt odmienne poglądy. Co sądzisz o wypowiedzi Cejrowskiego?
-
Jak pijesz do KNP to polecam przeczytać ich program wyborczy, zapoznać się z rozwojem kapitalizmu i tak dla pewności skończyć jakiś kurs ekonomii. Być może wtedy uznam Twoje argumenty za takie trzymające poziom.
Proszę bardzo, program czytałem. Związek Radziecki nie mógł się pochwalić barwniejszymi pomysłami.
1. Radykalnie uprościmy i obniżymy podatki; zniesiemy PIT, CIT [...]
2. [...] Po likwidacji podatków dochodowych wpływy z VAT drastycznie wzrosną, jednak minimalny VAT (15%) jest narzucony przez UE. [...]
Wszystko bardzo piękne, ale:
1. Zwiększymy o połowę wydatki na wojsko, policję i służby specjalne. Dotyczy to zarówno żołdu, jak i wydatków na sprzęt i szkolenie.
11. Policja otrzyma zwiększone środki i kompetencje.
Jedna, prosta rzecz: Pieniądze nie rosną na drzewach. Skąd on zamierza brać pieniądze? O to mi idzie. Państwo ma budżet, przychody i dochody. Wyobraź sobie swój dom, wszystkie wydatki, a potem uwal cały przychód. A płacić nadal trzeba. Kwestia Korwina strasznie mnie jara, bo gada jak ktoś napruty co najmniej jak ruski PKP w sylwestra. A ludzie go słuchają.
Pozostawiając pana Mikke, bo w tym temacie nigdy się nie dogadamy.
Co sądzisz o wypowiedzi Cejrowskiego?
Nie gada tak znowu głupio, choć nie przesadzajmy, nie powiem, że zgadzam się z nim w całej linii. Na początku dobrze mówi, potem już się nieco rozmijamy.
Co ciekawe, mówiąc o demokracji, Arystoteles stwierdził, że to wynaturzenie. Ale to takie moje spostrzeżenia po lekturach dot. filozofii i etyki.
-
Patty spoglądając z tego punktu widzenia na program PO sprzed 4 lat. Obiecanki na zasadzie drugiej Irlandii i zmniejszenia podatków. Nie dotrzymanie żadnej obietnicy wyborczej i postąpienie na przekór. ÂŻe już nie wspomnę o starej aferze stworzenia jednomandatowych okręgów wyborczych do sejmu. Tylko dopchali się do władzy i projekt zakopali niszcząc lub magazynując wszystkie dowody.
Jeśli mam wybierać kandydata, który kłamie w żywe oczy i postępuje na przekór, a jego program wyborczy nie dał efektów przez 4 lata. To w tych wyborach mam prawo zainwestować swój głos w kogoś, kogo program wyborczy ma potencjał i rozwiązania zaciągnięte z rynków kapitalistycznych, gdzie odniosły sukces. Jakby się okazał klapą mówi się trudno. Zawsze to jakaś próba walki z kryzysem. No chyba, że lepsze według Ciebie jest nie robienie niczego i skupianie się na rozkradaniu państwa?
Nie gada tak znowu głupio, choć nie przesadzajmy, nie powiem, że zgadzam się z nim w całej linii. Na początku dobrze mówi, potem już się nieco rozmijamy.
Co ciekawe, mówiąc o demokracji, Arystoteles stwierdził, że to wynaturzenie. Ale to takie moje spostrzeżenia po lekturach dot. filozofii i etyki.
To jakie jest Twoje zdanie i gdzie następuje to minięcie?
-
Drugi Isku, więc uważasz ludzi starszych od Ciebie x lat, (generalizuję teraz. Nie mówię o wszystkich, o większość czy o mniejszości) którzy obserwują politykę i rozwój naszego kraju od wieludziesięciu lat, znają polityków, słuchają ich opinii, za idiotów, samemu będąc młodym gówniarzem. Osobiście chuja się tam znam na polityce, ale w tym temacie brzmisz jak Kozłow. ;]
-
Właśnie o to Sado chodzi. Co jest z tymi starszymi ludźmi nie tak, skoro oni znają polityków, obserwują ich zachowania a nie zauważają, że ci właśnie rujnują swą władzą kraj. Gdy jednak przychodzi do wyborów to głosują na nich tak jakby nie widzieli innego wyboru.
Dla mnie to wygląda trochę tak. Normalnie: "ÂŁee Tusk! Co on robii!? PO sprzedaje nasz kraj! <rycerz> " a podczas wyborów tajemniczym sposobem platforma uzyskuje najwięcej głosów...
-
Właśnie o to Sado chodzi. Co jest z tymi starszymi ludźmi nie tak, skoro oni znają polityków, obserwują ich zachowania a nie zauważają, że ci właśnie rujnują swą władzą kraj. Gdy jednak przychodzi do wyborów to głosują na nich tak jakby nie widzieli innego wyboru.
Dla mnie to wygląda trochę tak. Normalnie: "ÂŁee Tusk! Co on robii!? PO sprzedaje nasz kraj! <rycerz> " a podczas wyborów tajemniczym sposobem platforma uzyskuje najwięcej głosów...
Bo na co innego mają głosować?
-
KNP, Palikot czy pozostałe 68 partii nieobecnych w mediach... obecnie mamy oficjalnie system wielopartyjny a wygląda jak wersja dwu i pół partyjna.
-
Bo na co innego mają głosować?
Właśnie tu jest szkopuł. Jak na razie na scenie politycznej nie pojawił się odpowiedni kandydat, który by wszystkich zadowolił (nie, nie wyskakujcie mi z Panem Mikke). Nie ma takiego człowieka, nie ma takiej partii. Bo większość partii wywodzi się z opozycji antykomunistycznej(PO, PiS), albo z PZPR (SLD), są również partie w długoletnim stażem (PSL). Nie ma co zrobić. Trzeba czekać
-
KNP, Palikot czy pozostałe 68 partii nieobecnych w mediach... obecnie mamy oficjalnie system wielopartyjny a wygląda jak wersja dwu i pół partyjna.
Lol? Naprawdę myślisz, że ludziom odpowiadają poglądy Mikke czy Palikota? A może mają oddać głos na jakieś partie, które nawet nie potrafią się porządnie zaprezentować i zdobyć głosów. Zresztą one i tka nie mają szans wejść do sejmu, więc głosowanie na nie jest jak oddanie nieważnego głosu. Poza tym pamiętajcie, że głosuje się też na ludzi, nie na partie.
-
Idąc dalej tym tokiem myślenia, Polska politycznie leży i nic nas z tego nie podniesie. Bo jest albo PiS albo PO bo inne nie potrafią się wypromować. Nie ma więc na kogo głosować. Siądźmy i płaczmy.
-
Idąc dalej tym tokiem myślenia, Polska politycznie leży i nic nas z tego nie podniesie. Bo jest albo PiS albo PO bo inne nie potrafią się wypromować. Nie ma więc na kogo głosować. Siądźmy i płaczmy.
I po chuj generalizujesz?
-
Myślę, że raczej podsumowuję.
-
Myślę, że raczej podsumowuję.
Nie. Pierdolisz. Nadinterpretujesz.
Idąc dalej tym tokiem myślenia
Idąc dalej rozumowaniem, że pozwalam pedałom pchać się w dupę, zezwalam na związki homoseksualne i adopcje przez nich dzieci. Tak?
-
Nie. Pierdolisz. Nadinterpretujesz.
Idąc dalej rozumowaniem, że pozwalam pedałom pchać się w dupę, zezwalam na związki homoseksualne i adopcje przez nich dzieci. Tak?
Co do związków, dedukowałbym, że tak. W temat adopcji bym nie wchodził. Dobra Saduś, więc wracając do poprzednich wypowiedzi, jakie widzisz wyjście z sytuacji? Zauważmy, że prezentowanie się innych partii jest mocno ograniczone przez same media, które pokazują tylko walkę o głosy PiS/PO..
-
Co do związków, dedukowałbym, że tak. W temat adopcji bym nie wchodził. Dobra Saduś, więc wracając do poprzednich wypowiedzi, jakie widzisz wyjście z sytuacji? Zauważmy, że prezentowanie się innych partii jest mocno ograniczone przez same media, które pokazują tylko walkę o głosy PiS/PO..
I widzisz? ÂŹle byś dedukował. Pamiętaj o takich mediach jak Internet. Tutaj łatwo się wypromować, jeśli ktoś ma dobry pomysł. Ale nie to mi chodzi. Isu uważa głosujących na PO za debili. Ja się pytam: na kogo mają głosować, jeżeli chcą, żeby ich głos się liczył? Partie, które nie mają rozgłosu medialnego nie wchodzą w grę - one i tak nie wejdę. Partie, które otrzymują głosy oscylujące już w setkach tysięcy to co innego. Tylko na kogo głosować? Ludzie mają świadomość (dajmy na to Ci, którzy głosowali na PO), że głosując np. na Korwina, zwiększają szansę utworzenia rządu przez PiS. I dlatego wolą oddać głos na partie, która według nich jest lepszą alternatywą. Wolę mieć ciastko, niż nie mieć tortu ;]
-
I widzisz? ÂŹle byś dedukował. Pamiętaj o takich mediach jak Internet. Tutaj łatwo się wypromować, jeśli ktoś ma dobry pomysł.
Na pewno trafi do szerokiego grona ludzi po 50, którzy to na kogo mogą głosować dowiadują się z TVP lub TVN. A TVP i TVN nie zaprezentuje więcej jak 4 partie.
Ale nie to mi chodzi. Isu uważa głosujących na PO za debili. Ja się pytam: na kogo mają głosować, jeżeli chcą, żeby ich głos się liczył?
Każdy głos się liczy. Jeśli ktoś sugeruje się sondażem partyjnej telewizji i stwierdza, że nie ma na kogo głosować więc głosuje na tego kto ma szansę nie znając nawet programu tej partii, wiedząc, że i tak nie dotrzyma obietnic wyborczych. To awansuje do rangi wielkiego idioty.
Partie, które nie mają rozgłosu medialnego nie wchodzą w grę - one i tak nie wejdę. Partie, które otrzymują głosy oscylujące już w setkach tysięcy to co innego. Tylko na kogo głosować? Ludzie mają świadomość (dajmy na to Ci, którzy głosowali na PO), że głosując np. na Korwina, zwiększają szansę utworzenia rządu przez PiS. I dlatego wolą oddać głos na partie, która według nich jest lepszą alternatywą. Wolę mieć ciastko, niż nie mieć tortu ;]
Twoje podejście jest właśnie bez sensu. Gdyby ludzie realnie głosowali na swoich przedstawicieli. Partie, której program odpowiada im jak najbardziej. Mielibyśmy o wiele bardziej zróżnicowany układ sił w sejmie. Bo to nie jest argument, że ktoś się nie dostanie - pomyślało 5 milionów osób. Gdyby realnie głosować na swoich, zróżnicowanie partii w sejmie byłoby o wiele większe. Załóżmy, że do sejmu mogłoby wtedy dostać się z 8 partii osiągając próg wyborczy. Większa część obywateli miałaby swoich przedstawicieli. Taki rząd może wspólnie dążyć do porządnych reform ustalając kompromis i wybierając najlepsze z projektów zaproponowanych przez poszczególne partie. W sytuacji kiedy monopol na władzę dostaje jedna partia. Jedna partia narzuca swoje poglądy i robi co chce. To nie jest demokracja. To dyktatura partii wybranej przez 18,89% osób uprawnionych do głosowania.
-
Mein Got, ale tak nie jest. Ludzie są świadomi, że inni ludzie kierują się sondażami, przez co oni też kierują się sondażami. Naprawdę widzę takie kozłowowe poglądy w Tobie - próbujesz myśleć, co by było, gdyby było idealnie. Ale tak nie jest. I ludzie są tego świadomi, nawet jeśli ta świadomość i wynikające z niej konsekwencje są też głupie i tworzą błędne koło.
-
Patty spoglądając z tego punktu widzenia na program PO sprzed 4 lat. Obiecanki na zasadzie drugiej Irlandii i zmniejszenia podatków. Nie dotrzymanie żadnej obietnicy wyborczej i postąpienie na przekór. ÂŻe już nie wspomnę o starej aferze stworzenia jednomandatowych okręgów wyborczych do sejmu. Tylko dopchali się do władzy i projekt zakopali niszcząc lub magazynując wszystkie dowody.
Jeśli mam wybierać kandydata, który kłamie w żywe oczy i postępuje na przekór, a jego program wyborczy nie dał efektów przez 4 lata. To w tych wyborach mam prawo zainwestować swój głos w kogoś, kogo program wyborczy ma potencjał i rozwiązania zaciągnięte z rynków kapitalistycznych, gdzie odniosły sukces. Jakby się okazał klapą mówi się trudno. Zawsze to jakaś próba walki z kryzysem. No chyba, że lepsze według Ciebie jest nie robienie niczego i skupianie się na rozkradaniu państwa?
Każdy głos się liczy. Jeśli ktoś sugeruje się sondażem partyjnej telewizji i stwierdza, że nie ma na kogo głosować więc głosuje na tego kto ma szansę nie znając nawet programu tej partii, wiedząc, że i tak nie dotrzyma obietnic wyborczych. To awansuje do rangi wielkiego idioty.
Skoro PO nic niby nie zrobiło, to skąd pewność, że KNP by coś zrobiło? Każdy, kto jest w czarnej dupie wmawia ludziom, jak to zmieni kraj i będzie słit, a potem, kiedy już dochodzi do władzy, okazuje się, że nic z tego nie ma. ÂŻe nie są wstanie spełnić swoich obietnic, bo ich to przerosło. Uważasz, że ludzie głosujący na PO to idioci, tyle że może oni nie widzą i nie myślą tak jak ty? Może dla nich rządy PO są odpowiednie i korzystne? Nie sądzę, żeby ktoś mając świadmość złych rządów PO na nich głosował. Ja na przykład nie wiem, ile Tusk zdążył zrobić przez ostatnie 4 lata, ale to pewnie dlatego, że się nie interesuję specjalnie polityką. Ludzię zawsze wolą głosować na lidera niż na kogoś, o kim w ogóle nie słyszeli. Korwin Mikke nie jest medialny, ludzie go nie znają, więc nie są wstanie stwierdzić, czy się opłaca na niego głosować. To tak jakby ktoś przyszedł i powiedział: ,,Jest taki zajebisty gość, który to ponoć potrafi zajebać każdego jednym ruchem ręki, więc idź na niego postaw pieniądze u bukamcherów''. I właśnie tym się ludzie kierują: Nie znamy, nie głosujemy - proste. ÂŻeby ludzie wzięli pod uwagę partię KNP, musiałaby mieć te chociaż ze 2% poparcia, bo z 0,5% to nie mają szans.
-
Skoro PO nic niby nie zrobiło, to skąd pewność, że KNP by coś zrobiło? Każdy, kto jest w czarnej dupie wmawia ludziom, jak to zmieni kraj i będzie słit, a potem, kiedy już dochodzi do władzy, okazuje się, że nic z tego nie ma. ÂŻe nie są wstanie spełnić swoich obietnic, bo ich to przerosło.
Czyli rozumiem, że mam dalej głosować na PO, pomimo tego, że daliśmy im szansę i tak nic nie zrobili, mam nie próbować niczego nowego, bo mogą mnie oszukać. Za to mam wybrać tych starych bo już nie raz mnie w chuja zrobili?
Uważasz, że ludzie głosujący na PO to idioci, tyle że może oni nie widzą i nie myślą tak jak ty? Może dla nich rządy PO są odpowiednie i korzystne?
Tak i dlatego co wieczór klną na nich, wyzywają ich i mówią że w Sejmie jest Cyrk, a potem przed urną dostają paraliżu mózgu i oddają na nich głos to ma sens!
Nie sądzę, żeby ktoś mając świadmość złych rządów PO na nich głosował. Ja na przykład nie wiem, ile Tusk zdążył zrobić przez ostatnie 4 lata, ale to pewnie dlatego, że się nie interesuję specjalnie polityką.
W takim razie polecam rozmowę z ludźmi popierającymi PO, większość po prostu nie lubi Kaczyńskiego co nie przeszkadza im wyzywać Tuska od złodziej i oddawać na niego głos. ;*
Ludzię zawsze wolą głosować na lidera niż na kogoś, o kim w ogóle nie słyszeli. Korwin Mikke nie jest medialny, ludzie go nie znają, więc nie są wstanie stwierdzić, czy się opłaca na niego głosować.
Bo te 39% to idioci, którzy czekają aż informacje przyjdą do nich zamiast szukać ich, potem tylko narzekają że mają wypłatę 4500 zł a do ręki dostają 2200 bo rząd podpierdolił im ponad połowę.
To tak jakby ktoś przyszedł i powiedział: ,,Jest taki zajebisty gość, który to ponoć potrafi zajebać każdego jednym ruchem ręki, więc idź na niego postaw pieniądze u bukamcherów''. I właśnie tym się ludzie kierują: Nie znamy, nie głosujemy - proste. ÂŻeby ludzie wzięli pod uwagę partię KNP, musiałaby mieć te chociaż ze 2% poparcia, bo z 0,5% to nie mają szans.
To nie jest proste, bo oni znają PO wiedzą że robi ich w Chuja po całości obiecuje nie podwyższać podatków, ale robi 23 % VAT dla mnie tu nic nie jest oczywiste i proste, Ba wręcz irracjonalne. Jeżeli masz kolegę, któremu pożyczasz 50 zł a on do tej pory Ci ich nie oddał to potem dajesz mu kolejne 50zł?
-
Mein Got, ale tak nie jest. Ludzie są świadomi, że inni ludzie kierują się sondażami, przez co oni też kierują się sondażami.
To nie jest żadne wytłumaczenie, a bezmyślna wiara w święty sondaż. To nie jest dla mnie żaden argument. Głosujesz na partie z sondażu bo podano ją w sondażu i skoro pojawiła się w sondażu to inni też na nią zagłosują. Tak wygląda Twoja argumentacja. Popierasz coś co jest serwowane przez media zamiast trzymać się swoich poglądów.
Naprawdę widzę takie kozłowowe poglądy w Tobie - próbujesz myśleć, co by było, gdyby było idealnie. Ale tak nie jest. I ludzie są tego świadomi, nawet jeśli ta świadomość i wynikające z niej konsekwencje są też głupie i tworzą błędne koło.
To nie jest idealny obraz, takich nie ma. To normalny obraz. Jeśli społeczeństwo nie próbuje wybrać swoich przedstawicieli, a miast tego wybiera przedstawicieli sondaży to nic w tym kraju się nie zmieni.
Skoro PO nic niby nie zrobiło, to skąd pewność, że KNP by coś zrobiło?
Nie ma takiej pewności. Ale w prosty sposób dedukując skoro PO nic nie zrobiło przez 4 lata na pewno nic nie zrobi również przez kolejną kadencje. KNP jak do tej pory nie miało okazji nawalić.
Każdy, kto jest w czarnej dupie wmawia ludziom, jak to zmieni kraj i będzie słit, a potem, kiedy już dochodzi do władzy, okazuje się, że nic z tego nie ma.
Nie można stworzyć raju w 4 lata. Ale mówić jedno a robić drugie to już popadanie w skrajność.
ÂŻe nie są wstanie spełnić swoich obietnic, bo ich to przerosło. Uważasz, że ludzie głosujący na PO to idioci, tyle że może oni nie widzą i nie myślą tak jak ty? Może dla nich rządy PO są odpowiednie i korzystne? Nie sądzę, żeby ktoś mając świadmość złych rządów PO na nich głosował.
W sumie prawda. Odsetek głosów oddanych na PO w więzieniach oscyluje na 60-90%. Także świadomość o rządzących naprawdę wiele daje.
Ja na przykład nie wiem, ile Tusk zdążył zrobić przez ostatnie 4 lata, ale to pewnie dlatego, że się nie interesuję specjalnie polityką. Ludzię zawsze wolą głosować na lidera niż na kogoś, o kim w ogóle nie słyszeli. Korwin Mikke nie jest medialny, ludzie go nie znają, więc nie są wstanie stwierdzić, czy się opłaca na niego głosować. To tak jakby ktoś przyszedł i powiedział: ,,Jest taki zajebisty gość, który to ponoć potrafi zajebać każdego jednym ruchem ręki, więc idź na niego postaw pieniądze u bukamcherów''. I właśnie tym się ludzie kierują: Nie znamy, nie głosujemy - proste. ÂŻeby ludzie wzięli pod uwagę partię KNP, musiałaby mieć te chociaż ze 2% poparcia, bo z 0,5% to nie mają szans.
Nie mam w zwyczaju głosować na osobę lub przedstawiciela partii. Przeczytałem kilkanaście programów wyborczych partii startujących w tych wyborach. Najwięcej plusików postawiłem przy programie KNP. Następnie więc przyjrzałem się kandydatom KNP w moim okręgu wyborczym i wybrałem tego, który moim zdaniem ze swoimi poglądami i wykształceniem wyższym przydałby się w sejmie. Wiem, że tak robią nieliczni. I to właśnie prowadzi do tego, że w sejmie zasiada kto zasiada.
Dlatego według mnie najlepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie jednookręgowych mandatów wyborczych również do sejmu, co obiecało swoimi czasy PO a z czego się nie wywiązało. W takim wypadku mielibyśmy lepszy wgląd w to co potrafi i reprezentuje sobą dany kandydat. Ponadto nie spełniałby postulatów partii tylko wyborców z danego okręgu. U nas niestety panuje partyjna mafia.
-
Wiem, że tak robią nieliczni. I to właśnie prowadzi do tego, że w sejmie zasiada kto zasiada.
Skąd wiesz?
Dlatego według mnie najlepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie jednookręgowych mandatów wyborczych również do sejmu, co obiecało swoimi czasy PO a z czego się nie wywiązało.
Jeszcze raz mówię, że na polityce gówno się znam. Opieram się na tym, co gdzieś zasłyszałem: czasami nie było tak, że PO było za wprowadzeniem, ale pozostałe partie w sejmie były przeciw, przez co ustawa nie miała prawa przejść?
-
Skąd wiesz?
A robisz tak?
Jeszcze raz mówię, że na polityce gówno się znam. Opieram się na tym, co gdzieś zasłyszałem: czasami nie było tak, że PO było za wprowadzeniem, ale pozostałe partie w sejmie były przeciw, przez co ustawa nie miała prawa przejść?
Zacznijmy od tego, że PO na przewagę w sejmie, bo było w koalicji z PSL. Było tak, że PO zbierało podpisy obywateli kraju. Jeśli zbierze się określoną ilość podpisów można zaproponować projekt ustawy obywatelskiej. Bodaj potrzeba ich 100 tysięcy. Wszystko zostało załatwione i czekało na zwycięstwo PO. PO zwyciężyło wybory i zamiotło temat pod dywan. Karty z podpisami niszczono lub zmagazynowano. Nigdy nie podjęto próby wdrożenia projektu. Po prostu to byłoby dla nich niekorzystne, teraz kiedy są już u władzy i zamierzają startować w następnych wyborach. Był nawet o tym reportaż kogoś z TVN. Redaktor pytał poszczególnych posłów co się z tym stało. Większość nie chciała rozmawiać, kilku go wyśmiało, nieliczni powiedzieli, że to celowy zabieg, Tusk nie chciał rozmawiać na ten temat.
Pewnie materiał o tym jest na YT. Jak znajdę to podeśle w tym temacie.
-
A robisz tak?
Niestety, dopiero za parę miesięcy będę miał prawa wyborcze. Ale moja rodzina (chociażby ojciec) przeglądała na internecie kandydatów, na których potem oddała głos. Poza tym pamiętaj, że starsi ludzie znają polityków, którzy są obecni w danym regionie i na podstawie tego, czy ten człowiek coś robi, czy nie, głosują na niego.
-
Czyli rozumiem, że mam dalej głosować na PO, pomimo tego, że daliśmy im szansę i tak nic nie zrobili, mam nie próbować niczego nowego, bo mogą mnie oszukać. Za to mam wybrać tych starych bo już nie raz mnie w chuja zrobili?
Przecież nikt Cię nie zmusza do głosowania na PO. Możesz głosować na PIS. ;] Chodziło mi oto, żeby nie nastawiać się na rewolucyjne zmiany tylko dlatego, że KNP ma taki piękny program do zaoferowania.
Tak i dlatego co wieczór klną na nich, wyzywają ich i mówią że w Sejmie jest Cyrk, a potem przed urną dostają paraliżu mózgu i oddają na nich głos to ma sens!
W takim razie polecam rozmowę z ludźmi popierającymi PO, większość po prostu nie lubi Kaczyńskiego co nie przeszkadza im wyzywać Tuska od złodziej i oddawać na niego głos. ;*
To pewnie jakieś wyjątki. ;]
Bo te 39% to idioci, którzy czekają aż informacje przyjdą do nich zamiast szukać ich, potem tylko narzekają że mają wypłatę 4500 zł a do ręki dostają 2200 bo rząd podpierdolił im ponad połowę.
Bo myślisz, że każdemu się chce szukać informacji o danej partii w necie. W moim wypadki tylko czerpię informacje o polityce z radia albo z tego, co podają na TVN-ie. ;]
Jeżeli masz kolegę, któremu pożyczasz 50 zł a on do tej pory Ci ich nie oddał to potem dajesz mu kolejne 50zł?
Czasami, jak mnie wybłaga - tak. ;]
-
W moim wypadku, gdy dostałem kartę do głosowaniu wyglądało to mniej więcej tak. Przewertowałem wszystkie stronice (było ich 8) i stwierdziłem że Nowej Prawicy nie ma. Zostały mi do wybory trzy lewackie partie - PSL, Palikot i SLD, później PO z PIS'em, Sierpień'80, PJN i Samoobrona Leppera o której dowiedziałem się dopiero przed chwilą.
Nie wiedząc na kogo zagłosować, pomyślałem że skoro PO ma bardzo duże szanse by wygrać, a tylko "idioci" głosują na nich (przy czym wybrani idioci robią koalicję z kolejnymi idiotami), oddałem głos na silną partię opozycyjną, mając nadzieję że przynajmniej nie dopuści do przegłosowania jakiś głupich ustaw. Czyli PIS.
Z drugiej strony to i tak mogłem źle wybrać. Teraz gdy Koalicja PO z PSL jest bardzo słaba, Tusk będzie szukał trzeciej partii do głosowania, co daje otwartą furtkę Palikotowi. "Będziemy z wami głosować, ale też coś chcemy...".
-
W zasadzie to koalicja PO i PSL może spać spokojnie. Gdyby pozostali posłowie próbowali blokować ustawy nie mają nic do gadania. Dlatego, że zliczając mandaty PiS, RP, SLD i MN mamy ich 225. PO i PSL posiadają 235 mandatów. Problem pojawiałby się tylko w przypadku ustaw, które wymagają przewagi 3/4 zasiadających w sejmie posłów opowiadających się za.
Na pewno zdesperowane SLD będzie szukało przyjaciół. Ruch Palikota może pomóc w zatwierdzeniu ustaw gnojących obywateli. PO w podziękowaniu pomoże w przepchnięciu ustawy o opodatkowaniu kościoła. PO powinno to ucieszyć, w końcu dodatkowa forsa. Chociaż wszystko zależne jest od tego ile interesów z kościołem robi PO.
-
Czyli jeden wielki burdel.
-
Kilka stron wcześniej dyskutowaliśmy na temat finansowania przez państwo religii. Na Money.pl (http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/policzylismy;ile;zarabia;kosciol;z;budzetu;1;6;miliarda;taca;1;2;miliarda;,6,0,936710.html?utm_source=wykop&utm_medium=referral&utm_campaign=wykop) zrobili zestawienie wydatków. Ciekawscy mogą teraz uzupełnić wiedzę o jakieś statystki.
-
O cholera.
-
Spore sumy nie?
-
Przeczytałem to już rano na gazecie.pl, moje wrażenie? O ja pie*dole. :d Sumy wysokie, za wysokie. Taka kasa bardziej się przyda na coś innego.
Co do wyników wyborów: Cóż, lepsze głupie PO od beznadziejnego PiS. xD
-
Cóż, lepsze głupie PO od beznadziejnego PiS. xD
Takie myślenie zapewniło PO co najmniej połowę jej głosów ^^
W zasadzie to koalicja PO i PSL może spać spokojnie. Gdyby pozostali posłowie próbowali blokować ustawy nie mają nic do gadania. Dlatego, że zliczając mandaty PiS, RP, SLD i MN mamy ich 225. PO i PSL posiadają 235 mandatów. Problem pojawiałby się tylko w przypadku ustaw, które wymagają przewagi 3/4 zasiadających w sejmie posłów opowiadających się za.
Nawet jeżeli wszyscy posłowie opozycji nie pojawili by się na głosowaniu, to PO-PSL i tak ma kworum (230 posłów) i może uchwalać ustawy. Niech żyje demokracja!
A wszystko to to jest w ogóle i tak wielki chuj ^^