Forum dyskusyjne > Dyskusje na każdy temat
Dyskusje Teologiczne
Canis:
--- Cytuj ---Zresztą po raz kolejny się was pytam, co was obchodzi to że świątynia opatrzności Bożej ma być wybudowana? To nie jest wasza sprawa, niech wybudują jeszcze takich ze 100 na pohybel waszej złości
--- Koniec cytatu ---
wiesz, tu nie chodzi oto ze sobie budują, jak chcą to mogą proszę bardzo możecie nawet zabudować całe miasto takimi niepotrzebnymi budynkami, ale czemu na to idą pieniądze skarbu państwa? Przez takie gówna dodatkowo państwo biednieje, bo jest to i częściowo finansowane ze skarbu państwa, i to mnie w capia, bo zamiast poprawiać infrastrukturę w państwie, odbudowywać, remontować budynki państwowe etc. etc. nawet na stadiony mogła by kasa iść, a tak co jakiś czas skarb państwa dawał dotację na ten "cel". Może Arkhanie zaprzeczysz co? ;>
Arkhan:
--- Cytuj ---wiesz, tu nie chodzi oto ze sobie budują, jak chcą to mogą proszę bardzo możecie nawet zabudować całe miasto takimi niepotrzebnymi budynkami, ale czemu na to idą pieniądze skarbu państwa? Przez takie gówna dodatkowo państwo biednieje, bo jest to i częściowo finansowane ze skarbu państwa, i to mnie w capia, bo zamiast poprawiać infrastrukturę w państwie, odbudowywać, remontować budynki państwowe etc. etc. nawet na stadiony mogła by kasa iść, a tak co jakiś czas skarb państwa dawał dotację na ten "cel". Może Arkhanie zaprzeczysz co? ;>
--- Koniec cytatu ---
Dlaczego idą na ten cel pieniądzę ze skarbu państwa? Bo religia Katolicka jest religią Państwową, gdyby nasz kraj byłby muzułmański byś miał na każdym kroku meczet. Poniekąd wynika to z faktu też na wagę tej świątyni bowiem mają być tam chowani ludzie wielcy i zasłużeni dla Polski oraz z tego jaką rolę odegrało chrześcijaństwo na przestrzeni wieków w naszym kraju.
Isentor:
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:09:16 ---Tak jednak pragnę przypomnieć że istniała też taka fajna małpa chrześcijaństwa bowiem nazywała się gnostycy.
--- Koniec cytatu ---
No tak inna większa małpka, która doszła do władzy a jej odłam został uchwalony za oficjalną religie Rzymską już się o to postarał by zmieszać z błotem gnostyków. I proszę już rozpoczęły się pierwsze nękania i prześladowania nie-chrześcijan. Aż tak długo chłopaki na odwet nie czekały.
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:09:16 ---Jak wskazują najnowsze badania (nie jest to związane z tym powyżej co pisze isentor) wiele tych "nowo odkrytych" Ewangelii są ich dziełami a raczej może paszkwilami. Tak więc co do powyższego filmu byłbym ostrożny i poprę Elratha.
--- Koniec cytatu ---
Tak tylko wiesz ze wszystkich ewangelii biskupi wybrali sobie na soborze te, które im przypasowały i przedstawiały Jezusa jako bóstwo, kogoś lepszego. Poza tym i tak w każdej z nich są nieco różne sformułowania co do jego osoby. Kiedyś z ciekawości czytałem ów apokryfy. I muszę ci powiedzieć, że w większości z nich przedstawiono Jezusa jako człowieka, kogoś równego tobie czy mnie. Oddającego się zwyczajnym czynnością i uciechą ludzkim. Choćby w jednym tekście jest w wzmianka o tym, że miłował tą swoją Marię Magdalenę. Oczywiście to można tłumaczyć na różnoraki sposób. Bo poza tym zwrotem nie ma nic złego. Głównie bzdury aby wszystkich kochać. Jeśli nie czytałeś to polecam, będziemy mieli o czym podyskutować. Bo dziwi mnie fakt, że gdy układano treść nowego testamentu odrzucono te pisma. Tylko dlatego, że nie przedstawiały Jezusa jako oryginalnego syna bożego.
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:09:16 ---Zresztą, Isentor jeśli BYÂŁBY autentyczny historyczny dowód dla ciebie, na istnienie i fakt że Jezus byl Synem Bożym, byś uwierzył? Byś nie uwierzył, bowiem byłaby to wiedza ;] I tu jest cały zawarty myk.
--- Koniec cytatu ---
Wystarczy mi sam dowód na jego istnienie. I właśnie tym mykiem zasłania się religia. Wierzysz albo wiesz żałosne usprawiedliwienie.
Arkhan:
--- Cytuj ---Tak tylko wiesz ze wszystkich ewangelii biskupi wybrali sobie na soborze te, które im przypasowały i przedstawiały Jezusa jako bóstwo, kogoś lepszego. Poza tym i tak w każdej z nich są nieco różne sformułowania co do jego osoby. Kiedyś z ciekawości czytałem ów apokryfy. I muszę ci powiedzieć, że w większości z nich przedstawiono Jezusa jako człowieka, kogoś równego tobie czy mnie. Oddającego się zwyczajnym czynnością i uciechą ludzkim. Choćby w jednym tekście jest w wzmianka o tym, że miłował tą swoją Marię Magdalenę. Oczywiście to można tłumaczyć na różnoraki sposób. Bo poza tym zwrotem nie ma nic złego. Głównie bzdury aby wszystkich kochać. Jeśli nie czytałeś to polecam, będziemy mieli o czym podyskutować. Bo dziwi mnie fakt, że gdy układano treść nowego testamentu odrzucono te pisma. Tylko dlatego, że nie przedstawiały Jezusa jako oryginalnego syna bożego.
--- Koniec cytatu ---
Przeczytam te apokryfy i wtedy wrócimy do tego tematu.
--- Cytuj ---Wystarczy mi sam dowód na jego istnienie. I właśnie tym mykiem zasłania się religia. Wierzysz albo wiesz żałosne usprawiedliwienie.
--- Koniec cytatu ---
Zobacz to;
--- Cytuj ---Historyczne istnienie Jezusa
Posiadamy wiele danych historycznych, które mówią o życiu, działalności i nauce Chrystusa. Znajdziemy ich w literaturze chrześcijańskiej tamtego okresu, a także posiadamy wzmianki o literaturze pogańskiej z tych czasów. Wszystkie pogańskie wzmianki są wrogo nastawione do chrześcijaństwa. Ta nieprzychylność ma wartość historyczną, bo nie można im przypisywać chęci utworzenia legendy o Jezusie.
Jezus jest postacią historyczną, dlatego też nie trudno udowodnić, że żył. Co do Jego historyczności też niektórzy mieli wątpliwości. W naszych czasach podważanie historyczności osoby Chrystusa lansował marksizm, który odrzuca wszelką wiarę w Boga i religię jako "opium dla ludu". Kiedy poznamy źródła historyczne dotyczące osoby Chrystusa, okaże się, iż Jego osoba jest bardziej historycznie udokumentowaną niż wiele innych postaci starożytnych.
ÂŚwiadectwa autorów pogańskich
Dzieło "Annales" napisane w latach 109 - 116 przez Publiusza KorneliuszaTacyta (55 - 120). W wymienionym dzieleTacyt opisuje pożar Rzymu za czasów Nerona. Odpowiedzialnością za to zdarzenie Neron obarczył chrześcijan, chociaż wiadomo, że sam był sprawcą pożaru. To też było powodem opisania w księdze XV w rozdziale 44 skąd się wzięli chrześcijanie. Pisze: "Nazwa ich wywodzi się od Chrystusa, który za panowania Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora Pontu - Piłata" Sam Tacyt jest wrogo nastawiony do chrześcijaństwa, o czym świadczy dalsza część dzieła.
ÂŚwiadectwa żydowskie
Józef Flawiusz (ur. ok. 37 po Chr.), żydowski kapłan jerozolimski, jest jednym z dowódców w galilejskim powstaniu przeciw Rzymianom w roku 66 po Chrystusie. Po zwycięstwie Tytusa nad Jerozolimą Józef wiernie służy rodzinie Flawiuszów, jako ich nadworny pisarz i od nich bierze przydomek "Flawiusz".
W dziele "Starożytności żydowskie" Józef Flawiusz tak pisze o Chrystusie:
"Istniał także w owym czasie Jezus, mąż mądry, czy jednak godzi się nazwać go mężem, był On bowiem wykonawcą cudownych dzieł i nauczycielem ludzi, którzy prawdę z rozkoszą przyjmują. Wielu ÂŻydów, wielu też pogan przyciągnął do siebie. Był On Chrystusem. Kiedy Go Piłat oskarżonego przez naszych przełożonych ludzi skazał na śmierć krzyżową, nie przestali Go kochać ci, co Go najpierwsi umiłowali. Objawił im się bowiem trzeciego dnia jako zmartwychwstały, jak to i wiele innych cudownych rzeczy przepowiedzieli o Nim boscy prorocy. Plemię, które wzięło od Niego nazwę przetrwało aż do naszych czasów".
Józef Flawiusz jest przekonany o istnieniu Jezusa i uznaje to za fakt powszechnie znany w I wieku po Chrystusie.
Talmud - zawiera on ustną tradycję religijno-moralną mozaizmu z I wieku po Chrystusie. Talmud nazywa Jezusa głupcem i jest Mu wyraźnie nieprzychylny. Jest to o tyle zrozumiałe, że ÂŻydzi nie uznają w Jezusie obiecanego przez Stary Testament Mesjasza i wciąż oczekują takiego Mesjasza. Jedno wynika z Talmudu - Jezus jest postacią znaną. Talmud nienawidzi Jezusa i szuka usprawiedliwienia dla Jego oskarżycieli. W ten sposób Talmud potwierdza istnienie Jezusa.
ÂŚwiadectwa Rzymskie
Korneliusz Tacyt (54-119 po Chr.), rzymski historyk, tak pisze:
"Aby zniweczyć hałaśliwe wieści, Neron podsunął winnych i na najbardziej wyszukane kary oddał tych, których ludność jako znienawidzonych z powodu ich zbrodni nazywa chrześcijanami. Twórca tej nazwy Chrystus za rządów Tyberiusza został przez prokuratora Poncjusza Piłata skazany (na śmierć). Stłumiony wówczas zgubny zabobon znowu wybuchał i to nie tylko w Judei, źródle owego zła, lecz także w Mieście (Rzymie), dokąd wszystko, co wstrętne i hańbiące przybywa i praktykuje się."
Tacyt potwierdza, że Jezus z pewnością żył i działał jako reformator religijny, a zginął za panowania prokuratora Poncjusz Piłata.
Tranquillus Swetoniusz (75-160 po Chr.) w żywotach cesarzy Klaudiusza i Nerona podaje, że zna chrześcijan z opowieści o nich krążących. Słyszał też o istnieniu Chrystusa i o Jego związkach z ÂŻydami. W Rzymie istniał wśród ÂŻydów spór o Chrystusa jako Mesjasza. Ăw spór spowodował wygnanie ÂŻydów z Rzymu. Aczkolwiek Swetoniusz nie zna szczegółów z życia Jezusa, to jednak potwierdza fakt Jego istnienia.
Pliniusz Młodszy (62-113 po Chr.), wielkorządca Bitynii w Małej Azji, składał relację cesarzowi Trajandii o swej metodzie postępowania w stosunku do chrześcijan. Pliniusz zauważył, że chrześcijanie śpiewają hymn Chrystusowi jako Bogu.
ÂŚwiadectwa chrześcijańskie
Wszystkie pisma Nowego Testamentu powstały w drugiej połowie I wieku po Chr. Na szczególne znaczenie zasługują trzy pierwsze Ewangelie, tzw. synoptyczne (Mateusza, Marka, ÂŁukasza), Listy św. Pawła i Dzieje Apostolskie, oraz Ewangelia św. Jana, Apokalipsa i Listy Apostolskie. Zarzuty stawiane w pierwszych wiekach przez pogan pod adresem Ewangelii i chrześcijaństwa ośmieszają cuda Jezusa, Jego ukrzyżowanie, zarzucają chrześcijanom wiarę w zabobon. Jednakże nigdy poganie nie twierdzili, że Jezus nie istniał.
--- Koniec cytatu ---
Isentor:
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:55:59 ---Posiadamy wiele danych historycznych, które mówią o życiu, działalności i nauce Chrystusa. Znajdziemy ich w literaturze chrześcijańskiej tamtego okresu, a także posiadamy wzmianki o literaturze pogańskiej z tych czasów.
--- Koniec cytatu ---
Literatura chrześcijańska czyli religijne mrzonki to żadne źródło historyczne. Naciągany na siłę fakt.
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:55:59 ---Dzieło "Annales" napisane w latach 109 - 116 przez Publiusza KorneliuszaTacyta (55 - 120). W wymienionym dzieleTacyt opisuje pożar Rzymu za czasów Nerona. Odpowiedzialnością za to zdarzenie Neron obarczył chrześcijan, chociaż wiadomo, że sam był sprawcą pożaru. To też było powodem opisania w księdze XV w rozdziale 44 skąd się wzięli chrześcijanie. Pisze: "Nazwa ich wywodzi się od Chrystusa, który za panowania Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora Pontu - Piłata" Sam Tacyt jest wrogo nastawiony do chrześcijaństwa, o czym świadczy dalsza część dzieła.
--- Koniec cytatu ---
No tak gość napisał o chrześcijanach skoro już sobie byli coś w tym dziwnego? Fajnie, że napisał tylko Chrystus znaczy równie dobrze tyle co namaszczony, pomazaniec, mesjasz. Tak więc równie dobrze mógł mieć jakiegoś samozwańczego proroka na myśli.
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:55:59 ---Józef Flawiusz (ur. ok. 37 po Chr.), żydowski kapłan jerozolimski, jest jednym z dowódców w galilejskim powstaniu przeciw Rzymianom w roku 66 po Chrystusie. Po zwycięstwie Tytusa nad Jerozolimą Józef wiernie służy rodzinie Flawiuszów, jako ich nadworny pisarz i od nich bierze przydomek "Flawiusz".
--- Koniec cytatu ---
No i?
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:55:59 ---"Istniał także w owym czasie Jezus, mąż mądry, czy jednak godzi się nazwać go mężem, był On bowiem wykonawcą cudownych dzieł i nauczycielem ludzi, którzy prawdę z rozkoszą przyjmują. Wielu ÂŻydów, wielu też pogan przyciągnął do siebie. Był On Chrystusem. Kiedy Go Piłat oskarżonego przez naszych przełożonych ludzi skazał na śmierć krzyżową, nie przestali Go kochać ci, co Go najpierwsi umiłowali. Objawił im się bowiem trzeciego dnia jako zmartwychwstały, jak to i wiele innych cudownych rzeczy przepowiedzieli o Nim boscy prorocy. Plemię, które wzięło od Niego nazwę przetrwało aż do naszych czasów".
--- Koniec cytatu ---
Wyżej już napisałem. Poza tym gość nie pisał o czymś co zobaczył na własne oczy tylko to co zapewne usłyszał. A dobrze wiesz jak to jest ze słowem mówionym...
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:55:59 ---Talmud - zawiera on ustną tradycję religijno-moralną mozaizmu z I wieku po Chrystusie. Talmud nazywa Jezusa głupcem i jest Mu wyraźnie nieprzychylny. Jest to o tyle zrozumiałe, że ÂŻydzi nie uznają w Jezusie obiecanego przez Stary Testament Mesjasza i wciąż oczekują takiego Mesjasza. Jedno wynika z Talmudu - Jezus jest postacią znaną. Talmud nienawidzi Jezusa i szuka usprawiedliwienia dla Jego oskarżycieli. W ten sposób Talmud potwierdza istnienie Jezusa.
--- Koniec cytatu ---
Chrześcijanie wyznawali Jezusa jako syna bożego. Sądzisz, że co robili inni przywódcy religijni a żeby nie stracić wiernych. Oczerniali i odrzucali nauki Chrystusa. Ten tekst jest jedynie dowodem na to, że Talmud nie uznaje chrześcijańskiego proroka. A czy on tak naprawdę istniał nigdzie tutaj nie pisze. Bo równie dobrze mógł sobie napisać, że nie uznaje Zeusa greckiego ojca bogów.
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:55:59 ---Korneliusz Tacyt (54-119 po Chr.), rzymski historyk, tak pisze:
"Aby zniweczyć hałaśliwe wieści, Neron podsunął winnych i na najbardziej wyszukane kary oddał tych, których ludność jako znienawidzonych z powodu ich zbrodni nazywa chrześcijanami. Twórca tej nazwy Chrystus za rządów Tyberiusza został przez prokuratora Poncjusza Piłata skazany (na śmierć). Stłumiony wówczas zgubny zabobon znowu wybuchał i to nie tylko w Judei, źródle owego zła, lecz także w Mieście (Rzymie), dokąd wszystko, co wstrętne i hańbiące przybywa i praktykuje się."
Tacyt potwierdza, że Jezus z pewnością żył i działał jako reformator religijny, a zginął za panowania prokuratora Poncjusz Piłata.
--- Koniec cytatu ---
Wcześniej wspomniałem. Dodam tylko, że jeśli już osoba o takim imieniu istniała i była to w rzeczywistości tylko 1 osoba. Dowodzi to tylko jego reformy religijnej i typowo buddyjskiego podejścia do życia z miłością na ustach. Przecież równie dobrze mógł być to jakiś mądrzejszy człowiek głoszący swoje własne dogmaty. Za co został skazany na śmierć przez żydów. Przecież żydowski bóg jest w gruncie rzeczy mendą. Dlatego Chrystusowe gadanie o wybaczaniu i miłości nie spodobało się żydowskim kapłanom. No i o tym, że bóg jest sweet.
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:55:59 ---Tranquillus Swetoniusz (75-160 po Chr.) w żywotach cesarzy Klaudiusza i Nerona podaje, że zna chrześcijan z opowieści o nich krążących. Słyszał też o istnieniu Chrystusa i o Jego związkach z ÂŻydami. W Rzymie istniał wśród ÂŻydów spór o Chrystusa jako Mesjasza. Ăw spór spowodował wygnanie ÂŻydów z Rzymu. Aczkolwiek Swetoniusz nie zna szczegółów z życia Jezusa, to jednak potwierdza fakt Jego istnienia.
--- Koniec cytatu ---
To usłyszał czy wie i potwierdza bo ten tekst przeczy sam sobie. Skąd żeś to wziął? Portal katolik.pl?
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:55:59 ---Pliniusz Młodszy (62-113 po Chr.), wielkorządca Bitynii w Małej Azji, składał relację cesarzowi Trajandii o swej metodzie postępowania w stosunku do chrześcijan. Pliniusz zauważył, że chrześcijanie śpiewają hymn Chrystusowi jako Bogu.
--- Koniec cytatu ---
No tutaj mamy późniejszy okres więc powoli zaczęto przyjmować, że Chrystus czyt mesjasz to bóg.
Poza tym pieśń mogła mieć całkowicie inne znaczenie. Mogli po prostu śpiewać o boskim mesjaszu a gość źle to zinterpretował.
--- Cytat: Arkhan w 25 Czerwiec 2008, 11:55:59 ---ÂŚwiadectwa chrześcijańskie
Wszystkie pisma Nowego Testamentu powstały w drugiej połowie I wieku po Chr. Na szczególne znaczenie zasługują trzy pierwsze Ewangelie, tzw. synoptyczne (Mateusza, Marka, ÂŁukasza), Listy św. Pawła i Dzieje Apostolskie, oraz Ewangelia św. Jana, Apokalipsa i Listy Apostolskie. Zarzuty stawiane w pierwszych wiekach przez pogan pod adresem Ewangelii i chrześcijaństwa ośmieszają cuda Jezusa, Jego ukrzyżowanie, zarzucają chrześcijanom wiarę w zabobon. Jednakże nigdy poganie nie twierdzili, że Jezus nie istniał.
--- Koniec cytatu ---
To teksty religijne, nie historyczne. Jeśli istniał to był człowiekiem z nowym poglądem religijnym. Nie zaś synem bożym zrodzonym z dziewicy.
Tych tekstów czy to z serwisu katolik.pl czy z innego szmatławca nie należy brać na poważnie. Tego typu teksty i wzmianki można interpretować na setki sposób. Poza tym należy również wziąć pod uwagę jak zostały napisane i w jakim kontekście. Wyciągnięty krótki tekst tłumaczony z języka na język ubarwiony dla opinii publicznej nie jest wiarygodnym źródłem. Jeśli konkretne źródła istniałby uczeni historycy potwierdziliby wszystkie rzeczy głoszone przez kościół. A skoro dowodów jako takich nie ma można spekulować na ten temat. Jak dla mnie istnieją poszlaki mówiące o tym, że mesjasz lub mesjasze w tamtym okresie głosili nowe prawdy wyznaniowe.
Nawigacja
[#] Następna strona
Idź do wersji pełnej